Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Дивизии, погибшие и сформированные в 1942 году.


Дивизии, погибшие и сформированные в 1942 году.

Сообщений 181 страница 210 из 537

181

#p200461,Прагматик написал(а):

Вот так вот всю зиму 1942 года в глубоком тылу группы "Центр" "партизанили" советские регулярные части.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 07:43:14)

Имитация деятельности ;)  собрать такую массу, без продовольствия, боеприпасов, фуража  бестолковость, освобождение госпиталя с ранеными красноармейцами дело конечно благородное, но резко снижает скорость передвижения, читал о выходах с окружения - чтобы нести одного раненого нужно 8 человек, и не голодных.
Партизанские наставления начала войны были ещё те, никто не собирался воевать на своей территории:
Интересны инструкции, которые Центральный штаб партизанского движения рассылал советским партизанам. Например, такая:

Охота на немца напоминает охоту на тетеревов. К тетереву надо подкрасться, пока он поет, и сидеть притаившись, когда он замолкает. Тот же метод пригоден и для охоты на немецкого часового. Вооружившись топором, подкрадись к нему в темноте. Если он прогуливается взад и вперед или оглядывается вокруг, стой и не шевелись. Если он стоит задумавшись, постарайся как можно ближе к нему подкрасться. Когда подкрался достаточно близко, внезапно изо всей силы нанеси топором удар по голове. Сделать это надо так быстро, чтобы он не успел вскрикнуть»
Те же инструкции требовали от партизан смело атаковать механизированные части противника, когда танкисты и автомобилисты устраивают привал. Видимо, сочинители этого бреда думали, что глупые немцы, завоевавшие половину Европы, даже не догадываются о необходимости выставления караулов и прочих мер предосторожности.
«Партизаны нападают сразу и на войска фашистов, расположенные в различных частях населенного пункта, и на важнейшие объекты. Если сил для этого недостаточно, истреби сначала вражеские войска, а затем переходи к разрушению отдельных объектов. Уничтожай фашистские войска там, где они находятся, не давай им соединиться, отрезай все пути отхода; бей противника по частям.
Нападение на пункт, занятый противником и приспособленный к обороне, можно совершить в следующем порядке. Головные группы партизан бесшумно снимают часовых или обходят их и внезапно нападают на огневые точки, блиндажи и окопы противника. Они громят живую силу фашистов на внешнем кольце населенного пункта, уничтожают их огневые средства и линии проволочной связи»
https://coollib.com/b/337582/read

182

#p200490,Vik6844 написал(а):

Имитация деятельности   собрать такую массу, без продовольствия, боеприпасов, фуража  бестолковость, освобождение госпиталя с ранеными красноармейцами дело конечно благородное, но резко снижает скорость передвижения, читал о выходах с окружения - чтобы нести одного раненого нужно 8 человек, и не голодных.

Ты увидел в описаниях боевых действий 2-й гвардейской мсд  только освобождение госпиталя, но не увидел, что она на короткое время блокировала автостраду Минск-Москва. Цель была - окружить всю группу армий "Центр". Для этого и рейды кавалерийских корпусов по флангам и десант 4 корпуса ВДВ и удары по флангам 33 и 39 армий, которые сами попали потом в окружение. Поэтому костяк партизан - это не окруженцы лета 1941, а окруженцы зимы 1942 года.

183

#p200483,Vik6844 написал(а):

Всё так, с одной стороны есть директивные письма от Верховного, где все расписано правильно, но нет материального обеспечения, с другой стороны зачем было планировать массу наступательных операций, в конечном итоге это привело к  огромным потерям, что народа что территорий.

Тебе мешает понять логику тех событий твое постзнание истории. Ты уже знаешь, что будет еще 1944 год с технически оснащенной и вооруженной советской армией и победный 1945 со взятием рейхстага. А тогда не то чтобы второй фронт союзников, ленд-лиз еще имел туманные очертания и был чисто символический - для моральной поддержки так сказать. Союзники совсем не были уверены в способности СССР выдержать войну против объединенной властью Гитлера Европы. Им не хотелось бы чтобы их помощь досталась Гитлеру в качестве трофеев. Сталин мог всерьез рассчитывать только на свои силы, а они были таковы, что успешные действия против мобильных войск Вермахта РККА могла вести только зимой, когда Вермахт утрачивал свою мобильность в значительной степени. Не могла 10 миллионная армия просто окопаться и ждать чего? Пока придут на выручку англичане с американцами? Или когда летом Вермахт поднакопив резервы вновь ударит в сторону Волги к линии Архангельск-Астрахань?

Отредактировано Прагматик (15-12-2020 13:46:24)

184

#p200498,Прагматик написал(а):

Ты увидел в описаниях боевых действий 2-й гвардейской мсд  только освобождение госпиталя, но не увидел, что она на короткое время блокировала автостраду Минск-Москва. Цель была - окружить всю группу армий "Центр". Для этого и рейды кавалерийских корпусов по флангам и десант 4 корпуса ВДВ и удары по флангам 33 и 39 армий, которые сами попали потом в окружение. Поэтому костяк партизан - это не окруженцы лета 1941, а окруженцы зимы 1942 года.

Цель такая штука, здесь хоть рейхстаг взять, реальность - на короткое время блокировать трассу, после того как отбросили немцев от Москвы, появилось убеждение что немцы побегут, а они враги не побежали, даже во второй половине 43 т.н. битва за выход к Днепру, немцы отступали, выставляя сильные заслоны, и уж как не старались отрезать, окружить, почти ничего не получилось, основные силы немцев ушли за Днепр. Партизаны мутная история:
«Цифра в 220 тысяч участников партизанского движения, которую Хрущев огласил на XVI съезде компартии Украины (январь 1949 г.), вскоре перестала удовлетворять новых руководителей, так как в сравнении с Беларусью, где партизан насчитали вдвое больше, республика представала в невыгодном свете.
Накануне 20-й годовщины Победы киевский филиал Всесоюзного института истории партии начал собирать в областях сведения об участии граждан Украины в партизанском движении и подполье. Однако сведения, полученные из областных архивов, вызвали в Киеве беспокойство. Например, в Запорожской области сумели отыскать только 337 партизан и 44 подпольщика, а также 285 лиц, помогавших им в годы войны. Директор института Иван Назаренко не смог скрыть разочарования и раздраженно написал на документе: „Неужели было так?“
В Запорожье послали сотрудника института, который „объяснил задание ЦК“ местному руководству. Пересчитали… и нашли еще 192.056 участников (!) „всенародной борьбы 1941 года“, многие из которых, как утверждалось позже, стали партизанами и подпольщиками. Благодаря такой алхимии была выведена новая, абсолютно фантастическая цифра: 501 тысяча украинских партизан и 100 тысяч подпольщиков!

185

#p200501,Прагматик написал(а):

успешные действия против мобильных войск Вермахта РККА могла вести только зимой, когда Вермахт утрачивал свою мобильность в значительной степени. Не могла 10 миллионная армия просто окопаться и ждать чего? Пока придут на выручку англичане с американцами? Или когда летом Вермахт поднакопив резервы вновь ударит в сторону Волги к линии Архангельск-Астрахань?

Отредактировано Прагматик (Сегодня 12:46:24)

Зима палка о двух концах, та же дивизия наступала при -25, слабая арт подготовка, вернее нет совсем,наступать по снегу в мороз в лоб на МГ ещё тот результат, разве что раненых мало - замерзали, днем с под обстрела не вытащить.
Не получилось на севере, дождались лета ударили на Харьков, одним словом - учились.

186

#p200509,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Ты увидел в описаниях боевых действий 2-й гвардейской мсд  только освобождение госпиталя, но не увидел, что она на короткое время блокировала автостраду Минск-Москва. Цель была - окружить всю группу армий "Центр". Для этого и рейды кавалерийских корпусов по флангам и десант 4 корпуса ВДВ и удары по флангам 33 и 39 армий, которые сами попали потом в окружение. Поэтому костяк партизан - это не окруженцы лета 1941, а окруженцы зимы 1942 года.

Цель такая штука, здесь хоть рейхстаг взять, реальность - на короткое время блокировать трассу, после того как отбросили немцев от Москвы, появилось убеждение что немцы побегут, а они враги не побежали, даже во второй половине 43 т.н. битва за выход к Днепру, немцы отступали, выставляя сильные заслоны, и уж как не старались отрезать, окружить, почти ничего не получилось, основные силы немцев ушли за Днепр. Партизаны мутная история:
«Цифра в 220 тысяч участников партизанского движения, которую Хрущев огласил на XVI съезде компартии Украины (январь 1949 г.), вскоре перестала удовлетворять новых руководителей, так как в сравнении с Беларусью, где партизан насчитали вдвое больше, республика представала в невыгодном свете.
Накануне 20-й годовщины Победы киевский филиал Всесоюзного института истории партии начал собирать в областях сведения об участии граждан Украины в партизанском движении и подполье. Однако сведения, полученные из областных архивов, вызвали в Киеве беспокойство. Например, в Запорожской области сумели отыскать только 337 партизан и 44 подпольщика, а также 285 лиц, помогавших им в годы войны. Директор института Иван Назаренко не смог скрыть разочарования и раздраженно написал на документе: „Неужели было так?“
В Запорожье послали сотрудника института, который „объяснил задание ЦК“ местному руководству. Пересчитали… и нашли еще 192.056 участников (!) „всенародной борьбы 1941 года“, многие из которых, как утверждалось позже, стали партизанами и подпольщиками. Благодаря такой алхимии была выведена новая, абсолютно фантастическая цифра: 501 тысяча украинских партизан и 100 тысяч подпольщиков!

Интересный пример. Хотя и очень не характерный для советской пропаганды. Я, наверное, единственный человек в мире, который 12-томник "История второй мировой войны" под редакцией Гречко прочитал трижды, пытаясь выудить сокрытую информацию. О численности своих войск, войск противника, о потерях нигде там не сказано ни разу. Вот только с танками они лопухнулись. Что их было больше 20 тысяч, элементарно устанавливалось по цифрам их производства в 1936-1941 годах. А цифры эти они доверчиво свели в одну таблицу (теперь уж её вычистили). Так что Суворов (Резун) мне ничего не открыл.

187

#p200565,Andrew_Raev написал(а):

Интересный пример. Хотя и очень не характерный для советской пропаганды. Я, наверное, единственный человек в мире, который 12-томник "История второй мировой войны" под редакцией Гречко прочитал трижды, пытаясь выудить сокрытую информацию. О численности своих войск, войск противника, о потерях нигде там не сказано ни разу. Вот только с танками они лопухнулись. Что их было больше 20 тысяч, элементарно устанавливалось по цифрам их производства в 1936-1941 годах. А цифры эти они доверчиво свели в одну таблицу (теперь уж её вычистили). Так что Суворов (Резун) мне ничего не открыл.

Резун просто обработал, приперчил и издал, то что и раньше была многим известно, но было под грифом Для служебного пользования, и все это изучалось во всех военных академиях, были даже разные воспоминания того же Сандалова - для масс и ДСП, по окончания войны весь старший офицерский состав оставшийся с 41 года писали полные отчеты о тех временах, т.е. вопрос заключался только в подаче информации для народа победителя, вот Запад и подсуетился с Резуном, только удалось как то нейтрализовать влияние этого изменника без Родины, как на диком открыли архивы немцев, а те ещё те бумагоеды и крючкотворцы, приходится и свои приоткрывать, запретные  законы  Думы  не действуют.

188

#p200590,Vik6844 написал(а):

Резун просто обработал, приперчил и издал, то что и раньше была многим известно, но было под грифом Для служебного пользования, и все это изучалось во всех военных академиях, были даже разные воспоминания того же Сандалова - для масс и ДСП, по окончания войны весь старший офицерский состав оставшийся с 41 года писали полные отчеты о тех временах, т.е. вопрос заключался только в подаче информации для народа победителя, вот Запад и подсуетился с Резуном, только удалось как то нейтрализовать влияние этого изменника без Родины, как на диком открыли архивы немцев, а те ещё те бумагоеды и крючкотворцы, приходится и свои приоткрывать, запретные  законы  Думы  не действуют.

Есть книга Бешанова "Танковый погром 1941 года". Где разгром 1941 года разобран безжалостно, но без идиотских фантазий, характерных для Резуна.

189

#p200618,Andrew_Raev написал(а):

Есть книга Бешанова "Танковый погром 1941 года". Где разгром 1941 года разобран безжалостно, но без идиотских фантазий, характерных для Резуна.

В Бешанова много есть книг, и по годам расписано, сейчас его аккуратно отодвинули в сторону, признавать что военную науку постигали на поле боя ценой потерь неудобно, даже тот факт что уставы РККА были переписаны заново умалчивается, тактика парового катка не сработала.

190

#p200509,Vik6844 написал(а):

Цель такая штука, здесь хоть рейхстаг взять, реальность - на короткое время блокировать трассу, после того как отбросили немцев от Москвы, появилось убеждение что немцы побегут, а они враги не побежали, даже во второй половине 43 т.н. битва за выход к Днепру, немцы отступали, выставляя сильные заслоны, и уж как не старались отрезать, окружить, почти ничего не получилось, основные силы немцев ушли за Днепр. Партизаны мутная история:

Понятно что приписки в СССР имели место быть повсеместно. И в этом деле без этого наверняка не обошлось. Но партизаны - это отдельная тема. Здесь важно для понимания, что партизаны к северу от Украины - это окруженцы зимы 1942 года. Группу армий "Центр" пытались разгромить и в 1942, и в 1943, но реально получилось только в 1944 году уже качественно другой армией, в первую очередь насыщенной тяжелым вооружением. Не побежали немцы, потому что Гитлер категорически запретил. И пока у наших не хватало вооружения и боеприпасов им удавалось превращать наши города и села в неприступные крепости и опорные пункты. Попытка повторить тоже самое в 1944 провалилась полностью. Например, Витебск продержался всего 5 дней, а должен был стать очередной крепостью Вермахта.

191

#p200511,Vik6844 написал(а):

Зима палка о двух концах, та же дивизия наступала при -25, слабая арт подготовка, вернее нет совсем,наступать по снегу в мороз в лоб на МГ ещё тот результат, разве что раненых мало - замерзали, днем с под обстрела не вытащить.
Не получилось на севере, дождались лета ударили на Харьков, одним словом - учились.

Зимой худо-бедно получалось, а как наступило лето и к Вермахту полностью вернулась мобильность - тут же случилась Харьковская катастрофа 1942 года. А через год повторилась там же. Не только потому что учились у немцев воевать - и это так. Петр тоже учился у шведов, ничего зазорного в этом нет. Но и потому что, Вермахт по технической оснащенности превосходил РККА. И дело здесь не только в количестве единиц техники, но и продуманности ее боевого применения.

192

#p200637,Прагматик написал(а):

Понятно что приписки в СССР имели место быть повсеместно. И в этом деле без этого наверняка не обошлось. Но партизаны - это отдельная тема. Здесь важно для понимания, что партизаны к северу от Украины - это окруженцы зимы 1942 года. Группу армий "Центр" пытались разгромить и в 1942, и в 1943, но реально получилось только в 1944 году уже качественно другой армией, в первую очередь насыщенной тяжелым вооружением. Не побежали немцы, потому что Гитлер категорически запретил. И пока у наших не хватало вооружения и боеприпасов им удавалось превращать наши города и села в неприступные крепости и опорные пункты. Попытка повторить тоже самое в 1944 провалилась полностью. Например, Витебск продержался всего 5 дней, а должен был стать очередной крепостью Вермахта.

Там не только 41, но и 41, в принципе вот книга где все расписано, та же группа Белова чем закончила:

Свернутый текст

В донесении 4-й армии о первом этапе операции „Ганновер“ отмечается, что если советские силы и оказывали в ряде пунктов упорное сопротивление, то, как правило, партизанские и регулярные части удавалось разгромить за несколько дней» (Армстронг, с. 70).

Немцы насчитали 5093 трупа «красных», еще 5630 они взяли в плен. Таким образом, общие потери красноармейцев-партизан составили 10.723 человека. Еще 2000–3000 человек скрылись в лесах в районе Дорогобужа. Потери Вермахта и содействующих частей составили, как уже отмечено выше, 468 человек убитыми (включая 200 человек из группы «Граукопф»), 1524 ранеными или пропавшими без вести. Общие потери — 1992 человека (см. Армстронг, с. 71–72).

Избежавшие окружения партизаны утратили боеспособность и были озабочены лишь проблемой выживания (примечательно, что местные жители помогали немцам в «наведении порядка» и ликвидации остатков партизанского движения в области). Комкору Белову с остатками соединений удалось вырваться из кольца, после чего его и ряд других командиров вывезли через линию фронта самолетом. Оставшиеся партизанские группы ушли в район Брянска. Последующие попытки советского командования возродить партизанское движение в крае провалились, так как население оккупированной зоны их не поддержало.

«В результате одна из находившихся в этом районе немецких армий смогла доложить, что в период с 1 октября 1942 года по 18 января 1943 года в тылу армии практически не было партизан» (Армстронг, с. 74).
Причины поражения
Создание партизанской зоны в оперативном тылу вражеских войск имело смысл при проведении зимнего наступления, однако тактические выгоды из сложившейся ситуации командование Красной Армии в должной мере не использовало — в первую очередь потому, что не позволил противник.

По мере свертывания наступления советских войск (к весне 1942 года) нахождение партизан в деревнях в тылу крупных формирований Вермахта стало опасным, следовало начать отвод партизанских отрядов в район брянских лесов. Почему этого не было сделано? Белов не мог издать соответствующий приказ без распоряжения Жукова. А Жуков не распорядился по двум причинам:

1) Партизанская зона в тылу противника радовала глаз накануне сражений за Ржев и Сычевку. Командующий Западным фронтом рассчитывал на помощь партизан, однако не учел возможности немцев нанести удар по дорогобужской зоне в оперативный промежуток времени.

2) Командующий Западным фронтом все равно не мог, даже если бы захотел, осуществить отвод партизан — подобное решение принимал Госкомитет обороны.

Стратегические «ляпы» дополнили «ляпы» тактические:

1) Партизанские отряды не создали в весенний период лесных баз, а по-прежнему оставались в наскоро укрепленных деревнях.

2) Ни разведка партизан, ни разведорганы Западного фронта не сумели вскрыть факт концентрации дивизий 4-й полевой армии Вермахта против партизанской зоны.

3) Несмотря на присутствие среди партизан большого количества сотрудников НКВД, при появлении группы «Граукопф», состоявшей из реальных, а не мнимых диверсантов, среди них началась паника (успехи церберов в фуражках с синими околышами в борьбе против реальных врагов всегда выглядели очень скромно по сравнению с «прессованием» собственных граждан).

4) В самом начале немецкого наступления, вместо того, чтобы приказать отрядам рассыпаться на мелкие группы и спешно выходить из зоны, Белов распорядился выдвигать их навстречу частям противника. На что он рассчитывал? Неужели на то, что партизаны разобьют регулярные войска? Вероятно, командующий кавкорпусом опасался, что при делении на мелкие группы основная масса принудительно мобилизованных людей разбежится по домам. Но это все равно произошло.

Вместо создания небольших отрядов (численностью до роты), рассредоточенных на большой территории, в укрепленных лагерях в лесных массивах, советское командование формировало партизанские батальоны и полки, которые размещало в деревнях, на территории, которую противник фактически не контролировал. Однако с главной задачей — блокированием транспортных коммуникаций в тылу группы армий «Центр» — партизаны не справились. Немцы как возили технику, боеприпасы, продовольствие и резервы по местным дорогам, так и продолжали возить вплоть до середины 1943 года.

https://coollib.com/b/337582/read

193

#p200638,Прагматик написал(а):

Но и потому что, Вермахт по технической оснащенности превосходил РККА. И дело здесь не только в количестве единиц техники, но и продуманности ее боевого применения.

Вермахт просто умел сконцентрировать преимущества, ценность подвижных огневых резервов понимали все, есть воспоминания Москаленко о 1 артиллерийской бригаде очень эффективно воевала, ну и техническая сторона - авто, Союз выпускал много авто, но ценность Студера была в том что он тащил пушку с боекомплектом и расчетом.

194

#p200642,Vik6844 написал(а):

Там не только 41, но и 41, в принципе вот книга где все расписано, та же группа Белова чем закончила:

https://coollib.com/b/337582/read

У тебя опечатка, поэтому непонятно что хотел сказать. Я знаю боевой путь группы Белова, она вместе с 33 армией должна была замкнуть кольцо окружения группы армий "Центр" с юга. C севера шел 11 кавкорпус вместе со 2-й гвардейской мсд и 39 армией. Их действия усиливал 4-й ВДК. Все они сами попали в окружение. Партизанили. Частично вышли к своим.

Отредактировано Прагматик (16-12-2020 06:16:53)

195

#p200647,Vik6844 написал(а):

Вермахт просто умел сконцентрировать преимущества, ценность подвижных огневых резервов понимали все, есть воспоминания Москаленко о 1 артиллерийской бригаде очень эффективно воевала, ну и техническая сторона - авто, Союз выпускал много авто, но ценность Студера была в том что он тащил пушку с боекомплектом и расчетом.

Вермахт своими танковыми группами предвосхитил появление танковых армий - а это танки, артиллерия, пехота, саперы, тылы - все вместе во взаимодействии. Плюс приданный воздушный флот.

196

#p200638,Прагматик написал(а):

Зимой худо-бедно получалось, а как наступило лето и к Вермахту полностью вернулась мобильность - тут же случилась Харьковская катастрофа 1942 года. А через год повторилась там же.

Неа. Харьковское сражение 1943 года - это февраль-март 1943 года. 15 февраля наши взяли Харьков, а 15 марта немцы вернули его обратно. Но 19 марта началась весенняя распутица, и контрнаступление немцев остановилось. Т.е. по погодным условиям это была зима. Просто наши зарвались, проспали возвращение на фронт танковых дивизий СС и их фланговый контрудар.

197

#p200687,Andrew_Raev написал(а):

Неа. Харьковское сражение 1943 года - это февраль-март 1943 года. 15 февраля наши взяли Харьков, а 15 марта немцы вернули его обратно. Но 19 марта началась весенняя распутица, и контрнаступление немцев остановилось. Т.е. по погодным условиям это была зима. Просто наши зарвались, проспали возвращение на фронт танковых дивизий СС и их фланговый контрудар.

Харьков, по словам Исаева, проклятое место Красной Армии, 42 год это Барвенковская западня, а есть воспоминания комиссара авиаполка:
Самой знаменитой армейской дракой, которую мне когда-либо приходилось видеть, стала драка в тот осенний день 21-го сентября 1941 года в ресторане харьковской гостиницы «Интернационал».
https://www.rulit.me/books/russkie-na-s … 6-300.html

198

Вот и очередная порция дерьмеца от древнего шумера.

199

#p200687,Andrew_Raev написал(а):

Неа. Харьковское сражение 1943 года - это февраль-март 1943 года. 15 февраля наши взяли Харьков, а 15 марта немцы вернули его обратно. Но 19 марта началась весенняя распутица, и контрнаступление немцев остановилось. Т.е. по погодным условиям это была зима. Просто наши зарвались, проспали возвращение на фронт танковых дивизий СС и их фланговый контрудар.

Я и не сказал, что Харьковская трагедия 1943 года случилась летом, но до Курской битвы летом владели стратегической инициативой немцы. А срезать наши прорывы зимой немцы умели всегда. Зимой 1942 года наши дивизии и целые армии, которые прорывали немецкий фронт, очень часто сами попадали в окружение.

Отредактировано Прагматик (16-12-2020 06:23:23)

200

#p200696,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Неа. Харьковское сражение 1943 года - это февраль-март 1943 года. 15 февраля наши взяли Харьков, а 15 марта немцы вернули его обратно. Но 19 марта началась весенняя распутица, и контрнаступление немцев остановилось. Т.е. по погодным условиям это была зима. Просто наши зарвались, проспали возвращение на фронт танковых дивизий СС и их фланговый контрудар.

Харьков, по словам Исаева, проклятое место Красной Армии, 42 год это Барвенковская западня, а есть воспоминания комиссара авиаполка:
Самой знаменитой армейской дракой, которую мне когда-либо приходилось видеть, стала драка в тот осенний день 21-го сентября 1941 года в ресторане харьковской гостиницы «Интернационал».
https://www.rulit.me/books/russkie-na-s … 6-300.html

Писатель. Автор книги воспоминаний о предвоенном СССР и войне 1939—1945 гг. «Русские на снегу: судьба человека на фоне исторической метели», изданной во Львове в издательстве «СПОЛОМ» в 2003 году.
  В общем то все понятно с литературными помощниками ветерана. Не стыдно?

201

#p200807,The loyal liberal написал(а):

Писатель. Автор книги воспоминаний о предвоенном СССР и войне 1939—1945 гг. «Русские на снегу: судьба человека на фоне исторической метели», изданной во Львове в издательстве «СПОЛОМ» в 2003 году.
  В общем то все понятно с литературными помощниками ветерана. Не стыдно?

А что там такого стыдного :unsure:  автор прекрасно описал свой род, извечная борьба за кусок земли, отношение в казачьей станице, в Шолохова так вскользь говориться, революция и результат ;) становление авиации,война в Китае, человек понимал воздушный бой, возможности своего самолета и возможности противника, по статистике 95% советских асов получили полное образование до войны, да и то, что пилот все таки имеет более широкие возможности увидеть  полную картину чем пехотинец в окопе, как то раньше таких полных воспоминаний с таким временным интервалом не попадалось, или можете предложить подобное.

202

#p200848,Vik6844 написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Писатель. Автор книги воспоминаний о предвоенном СССР и войне 1939—1945 гг. «Русские на снегу: судьба человека на фоне исторической метели», изданной во Львове в издательстве «СПОЛОМ» в 2003 году.
      В общем то все понятно с литературными помощниками ветерана. Не стыдно?

А что там такого стыдного :unsure:  автор прекрасно описал свой род, извечная борьба за кусок земли, отношение в казачьей станице, в Шолохова так вскользь говориться, революция и результат ;) становление авиации,война в Китае, человек понимал воздушный бой, возможности своего самолета и возможности противника, по статистике 95% советских асов получили полное образование до войны, да и то, что пилот все таки имеет более широкие возможности увидеть  полную картину чем пехотинец в окопе, как то раньше таких полных воспоминаний с таким временным интервалом не попадалось, или можете предложить подобное.

  Вот эта сцена драки целиком придуманная бандеровцами. Дурачка из себя корчишь?

203

Это как наши пидриото-либерасто расписывают драку между Жуковым и Коневым в фойе большого театра в 1965 году. :)

204

#p200861,The loyal liberal написал(а):

Вот эта сцена драки целиком придуманная бандеровцами. Дурачка из себя корчишь?

Не русский что ли? :unsure: нормальная ситуация при понимании полной жопы, Киевский котел ещё не завершился, извечное: Кто виноват?

Сначала дискуссия велась осмысленно: напористые голоса танкистов обвиняли пехоту в трусости — она бежит с поля боя, оставляя танки без прикрытия, и они становятся легкой добычей немецкой артиллерии. Язвительные голоса пехотинцев обвиняли танкистов в неумелости, а артиллеристы ругали и тех и других. Чувствовалось, что дискуссия очень подогревается содержимым объемистых фляг со спиртом, которые висели на поясах у многих. При отступлении нередко оставались запасы спирта, выдаваемые на фронтовые сто грамм, и всякий брал, сколько мог. Голодные люди хлебнули огненного зелья и буквально потеряли головы. Дискуссия шла по нарастающей, подкрепляемая истерическим матом и вдруг, мощным протуберанцем, всплеснулась драка.

205

В начале марта 1942 года свежая сибирская  (Дивизия формировалась с 1 сентября 1941 года в Сибирском военном округе в Ачинске, Минусинске и Абакане Красноярского края на основании директивы НКО СССР № Орг/2/539010 от 11 августа 1941 года и Приказа командующего СибВО № 0051 от 26 августа 1941 года.) 378-я стрелковая дивизия двумя полками была брошена в бой к опорному пункту Трегубово, севернее Спасской Полисти, для чего полки дивизии были проведены через коридор у Мясного Бора и направлены на север. 11 марта авангард дивизии вышел к дороге между деревнями Сенная Кересть и Глушица, севернее Приютино. Однако части дивизии не успели сосредоточиться, растянувшись на марше на 10 километров, и только один батальон с ходу, без разведки, атаковал дорогу. Контратакой противник быстро выбил успевших занять дорогу бойцов и дивизия не смогла преодолеть позиции неприятеля вдоль рек Полисть и Глушица, через которые проходила дорога, и вступила в затяжные бои севернее Приютино, отбивая в течение марта 1942 года атаки немецких войск. 31 марта 1942 года дивизия (без 1256-го стрелкового полка) была окружена на пятачке полтора на два с половиной километра между реками Полисть и Глушица у ручья Скребельского. Дивизия, теряя бойцов, держалась до 24 апреля 1942 года, и только тогда, насчитывая не более батальона, вместе с присоединившимся полком 4-й гвардейской дивизии, по приказу пошла на прорыв, пытаясь пробиться обратно через шоссе. Навстречу основным силам дивизии наступал 1256-й стрелковый полк, не попавший в окружение, так как действовал отдельно, так 22 марта 1942 года был включён в группу прорыва созданного 19 марта 1942 года кольца окружения вокруг 2-й ударной армии, и до начала апреля 1942 года действовал в горловине прорыва. Первая попытка прорыва не удалась, и тогда остатки дивизии изменили направление выхода и пробились через болото Гажьи Сопки к частям почти окружённой 2-й ударной армии, после чего через коридор у Мясного Бора дивизия была выведена на отдых, пополнение и укомплектование.

206

По мере погружения в историю войны,начинаешь понимать мудрость советского подхода к той истории, да была война, была горечь отступления, радость освобождения своей земли  и триумф победы, открытие архивов ещё та разделяющая  зараза, ведь в каждого была своя война и каждому достались свои камни.

207

#p200870,Vik6844 написал(а):

Не русский что ли? :unsure: нормальная ситуация при понимании полной жопы, Киевский котел ещё не завершился, извечное: Кто виноват?

Пшол ты на херЪ ,бандеровский инжинер человечьих душ.

208

#p202070,The loyal liberal написал(а):

Пшол ты на херЪ ,бандеровский инжинер человечьих душ.

Тю, а как дышал.

209

#p202158,Vik6844 написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Пшол ты на херЪ ,бандеровский инжинер человечьих душ.

Тю, а как дышал.

А ты думал , что я с тобой, гнида,буду фейки бандеровские обсасывать?  :)

210

#p202202,The loyal liberal написал(а):

А ты думал , что я с тобой, гнида,буду фейки бандеровские обсасывать?

Уговорил, общаться с кацапом как то западло. :P


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Дивизии, погибшие и сформированные в 1942 году.