Вот ВВП Франции в долларах на душу населения.
Повседневная жизнь разных стран ни в советской, ни в российской прессе вовсе не освещалась. Помню, меня кто-то спросил: "Послушайте, ВВП на душу населения в Германии и Франции почти одинаковы. А куда же тогда делось "германское чудо"? А мне и ответить нечего. Я о Франции в основном помню французскую революцию мая-июня 1968 года. А сейчас смотрю на график и вижу ВВП на душу в 1970 - $3000, а в 1980 г - $13 000. Это же за 11 лет рост в 4.3 раза. Это ж 14% в год на протяжении 11 лет! Вот оно, "французское чудо"! А я о нём и слыхом не слыхивал. Да, если что не нравится, то все претензии - сюда.
--
Дальше "азиатский кризис", когда под раздачу попали в 1997-99 гг всякие Южные Кореи и России. Смотрим и видим, что Франция от него очень даже пострадала. Более того, она из него и не вышла, а сразу окунулась в "кризис доткомов" 2001-2002 гг. Далее, в 2003г случилось вторжение США в Ирак. Европа так бурно протестовала, что США в конце концов решили "Россию простить, Германию проигнорировать, Францию наказать". Ну и как же они Францию наказали? Смотрим. С 2002 по 2008 гг ВВП Франции на душу вырос более чем в 2 раза. Это 10% рост на протяжении 7 лет.
Какое всё-таки кривое зеркало наши СМИ. Либералы коммунистические СМИ справедливо ругали, но либеральные СМИ оказались ничуть не лучше.
Франция. Ничего я о ней не знаю, оказывается.
Сообщений 1 страница 30 из 32
Поделиться114-05-2020 17:12:44
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Поделиться214-05-2020 17:14:39
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Ссылка не вставляется.
http://зачётка.рф/book/3867/155964/Франция.html
Поделиться314-05-2020 18:36:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23284
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 09:46:48
А куда же тогда делось "германское чудо"?
А какое оно?
Поделиться414-05-2020 19:30:59
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Сообщение от Andrew_Raev
А куда же тогда делось "германское чудо"?
А какое оно?
Ну, про германское-то чудо мне ещё при социализме рассказывали. Я даже реферат по нему писал.
"Немецкое экономическое чудо (также Западногерманское экономическое чудо и Рейнское чудо; нем. Wirtschaftswunder[1]) — период быстрого восстановления экономики ФРГ после Второй мировой войны в период с 1948 до середины 1960-х годов, основанное на неолиберализме. Впервые применительно к данным условиям термин был употреблён в 1950 году в «The Times»[2], однако само словосочетание «немецкое экономическое чудо» известно ещё с конца XIX века.
Символом немецкого экономического чуда стал Volkswagen Beetle
Началом периода экономического чуда считается денежная реформа в Тризонии 1948 года, приведшая к замене рейхсмарки немецкой маркой в качестве законного средства платежа. Отличительными чертами периода были низкий уровень инфляции, сокращение количества безработных (до 0,7 %), высокие темпы роста ВВП (до 8 % в год) и значительный рост промышленного производства. «Отцом» политики, приведшей к «чуду», считается Людвиг Эрхард, занимавший пост министра экономики в правительстве канцлера Конрада Аденауэра."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_экономическое_чудо
Я нашим неолибералам всегда тыкал в харю, что если в голове мозги, а руки растут не из ж..., то можно и чудо совершить, а не загнать страну в нужник, как это сделал Гайдар.
Эрхарда они очень не любят вспоминать.
Поделиться514-05-2020 19:43:17
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Да, там в Вики сказано, что "немецкое экономическое чудо" основано на неолиберализме. Так это дешёвая ложь, попытка неолибералов примазаться к Эрхарду.
Смотрим в ВИКИ опять же:
"Неолиберали́зм (англ. neoliberalism) — разновидность классического либерализма, направление политической и экономической философии, возникшее в 1930-е годы и сформировавшееся как идеология в 1980-е — 1990-е.
Сам термин (фр. néo-liberalisme), впервые был использован в 1938 году на парижском Коллоквиуме Уолтера Липпмана; его авторами считаются французский экономист Бернар Лавернь и его немецкий коллега Александер Рюстов. Широкое хождение термин получил в связи со свободнорыночной политикой экономического либерализма и монетаризма согласно идеям Милтона Фридмана и Фридриха Хайека, внедрявшейся в Чили при диктатуре Аугусто Пиночета, в Великобритании при Маргарет Тэтчер (тэтчеризм), США при Рональде Рейгане (рейганомика) и ставшей господствующей в мире экономической моделью в конце XX века. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неолиберализм
В 1948 г Эрхард был весьма далёк от неолиберализма и абсолютно не ждал, что "рынок сам всё отрегулирует". В уродливой послевоенной экономике Германии это было невозможно. Если б он ждал, получил бы те же результаты, что наш идиотик-Гайдар.
Поделиться614-05-2020 20:05:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23284
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 09:46:48
Ааа, это всё то же чудо... Я думала что-то новенькое. А Эрхард - это голова!
Поделиться729-01-2023 00:39:49
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:00
"...Францию приводит в бешенство проникновение России в страны Африки. Помимо деятельности ненавистной для Пятой республики ЧВК «Вагнер», присутствующей и в Африке, и участвующей в боях против Вооружённых сил Украины, Францию выводит из себя военно-техническое сотрудничество России со странами Африканского континента. Так, 19 января Россия передала армии Мали летательные аппараты. Согласно информации, опубликованной телеграм-каналом СОМБ («„Туристы“ в Африке»), Мали получило самолёт-штурмовик Су-25, 5 учебно-транспортных самолётов Aero L-39 Albatros и 2 вертолёта Ми-8." 29.01.2023 https://eadaily.com/ru/news/2023/01/26/ … to-francii
И сейчас странам Африки помогает РФ (как ранее СССР)....
Э-э-... А L-39 в РФ на Як заменяют...
Поделиться829-01-2023 08:50:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19765
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 10:30:45
Ну, про германское-то чудо мне ещё при социализме рассказывали.
Я тоже читал об этом чуде... Любой немец, работающий на автозаводе по производству автомобилей, имел свой собственный домик, автомобиль (это было время, когда в СССР автомобилями владели не все) и высокую зарплату, позволяющую ему приобретать всё для семьи. Да и на других заводах также. Это была уничтоженная страна во время второй мировой войны. А победители этой войны копошились в дерьме долги егоды... Да и сейчас их сравнить трудно...
Поделиться929-01-2023 17:54:26
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Сообщение от Andrew_Raev
Ну, про германское-то чудо мне ещё при социализме рассказывали.
Я тоже читал об этом чуде... Любой немец, работающий на автозаводе по производству автомобилей, имел свой собственный домик, автомобиль (это было время, когда в СССР автомобилями владели не все) и высокую зарплату, позволяющую ему приобретать всё для семьи. Да и на других заводах также. Это была уничтоженная страна во время второй мировой войны. А победители этой войны копошились в дерьме долги егоды... Да и сейчас их сравнить трудно...
Каспар, ну зачем это враньё? Да, немцы живут хорошо. Но... "По состоянию на 2018 год, 36,4 млн из 82,79 млн немцев (44%) живут в аренде, 29,2 млн (35,3%) живут в собственном доме, 5,04 млн (6%) в общем жилье и 4,54 млн (5,5%) в собственной квартире."
И это по состоянию на 2018 год. А в 1948 г ничего похожего и близко не было. А чудо состоит в том, что их ВВП 20 лет рос на 7% год, так что к концу 1960-х он увеличился в 4 раза. И действительно, тогда уж почти каждый немец имел свой автомобиль, хотя бы "Фольксваген-жук". А дом 2/3 не имеют и сейчас. Да и надо ли это им? Я бы тоже мог использовать собственную дачу, как дом, там все удобства есть. Даже сауна в доме, которой у меня нет в городской квартире. Вот только это мне на хрен не надо.
И чудо - это не манна с неба. Это десятилетия упорного труда, после чего ты действительно можешь обнаружить, что стал вчетверо богаче или даже более.
Поделиться1029-01-2023 20:18:09
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
Это была уничтоженная страна во время второй мировой войны.
Каспар, у нас площадь разрушений была в три раза больше площади всей Германии, и плотность населения ниже. Одного только уничтоженного гражданского населения в СССР, было в полтора раза больше, чем общие потери Германии.
Поделиться1129-01-2023 23:07:58
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Сообщение от Каспар
Это была уничтоженная страна во время второй мировой войны.
Каспар, у нас площадь разрушений была в три раза больше площади всей Германии, и плотность населения ниже. Одного только уничтоженного гражданского населения в СССР, было в полтора раза больше, чем общие потери Германии.
Дело не только в этом. У нас урбанизация только набирала обороты и достигла своего пика (50% городского населения) в 1959 году. А урбанизация для жилищного фонда - как война среднего размера. Ежегодно несколько миллионов человек бросают своё вполне ещё годное жильё в сельской местности и приходят в города, где для них жилья нет. Его ещё только строить надо. А в развитых странах, включая Германию, урбанизация уже шла к окончанию. В Англии городское население превысило сельское ещё в 1851 году.
Поделиться1230-01-2023 02:19:08
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
Дело не только в этом. У нас урбанизация только набирала обороты и достигла своего пика (50% городского населения) в 1959 году. А урбанизация для жилищного фонда - как война среднего размера. Ежегодно несколько миллионов человек бросают своё вполне ещё годное жильё в сельской местности и приходят в города, где для них жилья нет. Его ещё только строить надо. А в развитых странах, включая Германию, урбанизация уже шла к окончанию. В Англии городское население превысило сельское ещё в 1851 году.
А нехватка рабочих усугубляет этот фактор. Если при той же самой производительности на один такой же дом будет приходится в три раза меньше рабочих, да ещё и стройматериалов будет в три раза меньше, где стройка пойдёт быстрее? А нам пришлось ещё ускоренными темпами развивать ракетостроение и атомную энергетику, на что ушли гигантские ресурсы.
В США вон разрушений не было. а 10% населения без жилья сидит.
Поделиться1331-01-2023 11:43:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23284
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 09:46:48
От этих кульбитов голова кругом.
Одни французы хотят отдать свои самолёты в зону СВО.
Внук де Голля стыдит французов за то, что они в этой войне на стороне нацистов.
Француз Аттали заявляет о неприемлемости для Европы всех основных вариантов: поражения Украины, прямого участия Запада в конфликте с Россией и ставки на поражение России с ее последующим разделом между Европой, Китаем и исламским миром. Что же он предлагает взамен? Интеграцию России с Европой — да, именно ее.
Поделиться1431-01-2023 11:57:02
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:00
От этих кульбитов голова кругом.
Одни французы хотят отдать свои самолёты в зону СВО.
Внук де Голля стыдит французов за то, что они в этой войне на стороне нацистов.
Француз Аттали заявляет о неприемлемости для Европы всех основных вариантов: поражения Украины, прямого участия Запада в конфликте с Россией и ставки на поражение России с ее последующим разделом между Европой, Китаем и исламским миром. Что же он предлагает взамен? Интеграцию России с Европой — да, именно ее.
Интеграция.... В общем, пятиколонники бегом побежат "за" голосовать... И снова 90-е и 15 млн населения России.
Поделиться1531-01-2023 12:53:56
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23284
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 09:46:48
Интеграция.... В общем, пятиколонники бегом побежат "за" голосовать... И снова 90-е и 15 млн населения России.
Представляете себе сцену: ЕС рассматривает вопрос интеграции России и Великобритании. Возможно, одновременно.
Поделиться1631-01-2023 13:00:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30267
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 11:35:04
От этих кульбитов голова кругом.
Одни французы хотят отдать свои самолёты в зону СВО.
Внук де Голля стыдит французов за то, что они в этой войне на стороне нацистов.
Француз Аттали заявляет о неприемлемости для Европы всех основных вариантов: поражения Украины, прямого участия Запада в конфликте с Россией и ставки на поражение России с ее последующим разделом между Европой, Китаем и исламским миром. Что же он предлагает взамен? Интеграцию России с Европой — да, именно ее.
исторический факт: во Второй Мировой Войне гораздо больше французов воевало ЗА Гитлера и 3-й рейх, чем ПРОТИВ...
"и эти тоже нас победили?!?"(с) - фельдмаршал Кейтель при подписании капитуляции Германии...
Поделиться1731-01-2023 15:05:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11113
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 15:21:13
Интеграция.... В общем, пятиколонники бегом побежат "за" голосовать... И снова 90-е и 15 млн населения России.
Не переживай, это уже не возможно.
Поделиться1810-06-2024 11:29:47
- Заблокирован
- Откуда: Центральное Черноземье
- Зарегистрирован: 15-06-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10665
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
Вчера 16:17:19
Макарон з глузду зъихав
Внеочередные парламентские выборы зачем то объявил.
Шо це було?
Поделиться1910-06-2024 14:29:56
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Макарон з глузду зъихав
Внеочередные парламентские выборы зачем то объявил.Шо це було?
Он рассчитывает объединить всех противников Лепэнши. Да только вряд ли такое получится.
Поделиться2010-06-2024 17:58:34
- Ас
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9157
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-02-20]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 21:52:46
исторический факт: во Второй Мировой Войне гораздо больше французов воевало ЗА Гитлера и 3-й рейх, чем ПРОТИВ...
"и эти тоже нас победили?!?"(с) - фельдмаршал Кейтель при подписании капитуляции Германии...
Как и поляки, и прочие европейцы.
Поделиться2110-06-2024 18:31:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30267
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 11:35:04
Поделиться2210-06-2024 18:33:16
- Заблокирован
- Откуда: Центральное Черноземье
- Зарегистрирован: 15-06-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10665
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
Вчера 16:17:19
Он рассчитывает объединить всех противников Лепэнши. Да только вряд ли такое получится.
Лепэновские взяли 30% на выборах в европарламент, надо быть идиотом чтобы в этот момент объявлять внеочередные выборы.
Поделиться2310-06-2024 18:34:41
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34623
- Пол: Мужской
- Возраст: 4 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 11:37:53
Лепэновские взяли 30% на выборах в европарламент, надо быть идиотом чтобы в этот момент объявлять внеочередные выборы.
потому что дальше будет хуже
Поделиться2410-06-2024 18:40:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30267
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 11:35:04
Сообщение от Andrew_Raev
Он рассчитывает объединить всех противников Лепэнши. Да только вряд ли такое получится.Лепэновские взяли 30% на выборах в европарламент, надо быть идиотом чтобы в этот момент объявлять внеочередные выборы.
На избирательные участки во Франции пришли 52,5% избирателей. Такой высокий уровень участия на европейских выборах не наблюдался в стране с 1994 года. Согласно первым оценкам результатов, список, который возглавляет Жордан Барделля, молодой председатель «Национального объединения» Марин Ле Пен, по крайней мере вдвое опережает ближайших конкурентов из правящей коалиции. Сразу за ним идут списки представителей макронисткой партии «Ренессанс» Валери Айер и социалистов Рафаэль Глюксмана. Предварительные итоги на 22:00 мск таковы: Национальное объединение (Жордан Барделля) - 32,4% (31 место в парламенте); Президентское большинство «Ренессанс» (Валери Айер) - 15,2% (14 мест); Социалистическая партия (Рафаэль Глюксман) - 14,3% (13 мест); Непокорившаяся Франция (Манон Обри) - 8,3% (8 мест); Республиканцы (Франсуа-Ксавье Беллами): 7% (6 мест); «Зеленые» (Мари Туссен) - 5,6% (5 мест); «Реконкиста» (Марион Марешаль-Ле Пен) - 5,1% (4 места).
Таким образом у правых и крайне правых - более 40 мест в Европарламенте, у левых и крайне левых - 26, у правительственной коалиции только 14...
Поделиться2510-06-2024 18:42:23
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34623
- Пол: Мужской
- Возраст: 4 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 11:37:53
это всё хорошо.. но пока не изменит ситуацию в европарламенте
Поделиться2610-06-2024 18:54:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30267
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 11:35:04
это всё хорошо.. но пока не изменит ситуацию в европарламенте
это показывает настроение ещё нормальных французов...
Поделиться2719-10-2024 15:05:17
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:00
"Лидер французской партии «Патриоты» Флориан Филиппо призвал остановить поставки Украине вооружений после слов российского президента Владимира Путина о том, что НАТО воюет с Россией руками украинских солдат.
«Путин только что описал происходящее кровопролитие несколькими словами! НАТО — это машина для убийств! Давайте прекратим вооружать и финансировать (Владимира. — RT) Зеленского!» — написал он в соцсети X.
Филиппо также призвал Францию выйти из НАТО." 19.10.2024 https://russian.rt.com/world/news/13845 … ie-ukraina
Круто берет.....
Поделиться2819-10-2024 16:53:08
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
"Лидер французской партии «Патриоты» Флориан Филиппо призвал остановить поставки Украине вооружений после слов российского президента Владимира Путина о том, что НАТО воюет с Россией руками украинских солдат.
«Путин только что описал происходящее кровопролитие несколькими словами! НАТО — это машина для убийств! Давайте прекратим вооружать и финансировать (Владимира. — RT) Зеленского!» — написал он в соцсети X.Филиппо также призвал Францию выйти из НАТО." 19.10.2024 https://russian.rt.com/world/news/13845 … ie-ukraina
Круто берет.....
Если этот Филиппо и окажется в большинстве, то это будет не скоро.
Поделиться2919-10-2024 17:00:40
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20979
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:00
Если этот Филиппо и окажется в большинстве, то это будет не скоро.
Согласен.
Поделиться3019-10-2024 18:27:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30267
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 11:35:04
