Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство


Христианство

Сообщений 271 страница 300 из 2001

271

#p517001,Шам.АН написал(а):

Опять вопрос - что есть Бог? Мужик на облаке, занимающийся лабораторными опытами по созданию Вселенной, чутко прислушивающийся к тому как старательно хвалят его внизу и раздающий почетные грамоты и благодарности всем кто хвалит старательно и искренне и объявляющий выговора с занесением в л.д.  тем, кто делает это плохо?

В Библии нет мужиков на облаке, хотя бог - определенно мужского рода и функционирует на Небе. Но мужской род и Небо - понятия растяжимые, необязательно "мужик" и "облако"  :suspicious:
Так же в Библии нет понятия - лаборатория, почетная грамота или выговор с занесением (куда?)  :suspicious:
В Библии есть Бог-Создатель, наряду с Богом-Спасителем и Святым Духом - одно из ипостасей Святой Троицы.
Бога надо чтить, помнить и молится - иначе бога не будет, это очевидно и жизненно необходимо самим людям. Необходимость этого для людей в простой и увлекательной форме хорошо показана у английского писателя Терри Пратчетта (мне нравится "Санта-Хрякус" (Hogfather), хотя Пратчетт не только там доходчиво объясняет этот простой но важный момент)
Что же касается грамот и выговоров - нам пингвинам простым смертным замысел божий недоступен и не может быть доступен, поэтому за что
бог наказывает, а за что награждает точно - это только одному богу известно.  :suspicious:

272

#p517061,тюбик написал(а):

надо понимать позиции Бога относительно позиции человека .а именно теистический бог .деистический бог и пантеистическиий бог .
и вот. кто в какого бога верит .а то все месят всё в кучу малу .

Деизм, как и пантеизм - это все разновидности теизма.  :suspicious:
А безбожие - это безбожие и это другое.
А насчет "надо понимать позиции Бога" - это вы слишком много на себя берете! Прямо "масон Мацык"  :D

273

#p517065,Элипс написал(а):

Братцы, вы бы сначала узнали что буквально значит слово "религия" ) и от этого плясали )

Вот любят у нас порассуждать, что такое "веревка" - это "веревие простое" или таки "веревие сложное". Никакого смысла и пользы в этом нет.
Есть бог (или боги) - значит религия. Нет бога (или богов) - не религия. Все же просто.

274

#p517070,svis написал(а):

Вот любят у нас порассуждать, что такое "веревка" - это "веревие простое" или таки "веревие сложное". Никакого смысла и пользы в этом нет.
Есть бог (или боги) - значит религия. Нет бога (или богов) - не религия. Все же просто.

не обязательно Бог... Можно это что то называть Первопричина, Вселенский Разум, Разумная природа, Абсолют и т.д.
Религия это восстановление утраченной связи с Ним...
Так что и даосизм, и буддизм это тоже своего рода религия

275

#p517072,Элипс написал(а):

не обязательно Бог... Можно это что то называть Первопричина, Вселенский Разум, Разумная природа, Абсолют и т.д.

«Если же все жизненные ценности он(человек) выражает в долларах; если потерять доллары для него означает полный провал, а потратить их с выгодой и напоказ называется у него «творить добро», то мне безразлично, какую веру он исповедует, потому что доллар и есть его истинный бог»

»- А кто этот Бизнес и почему он имеет такую власть над тобой? Так зовут твоего бога, которому все вы поклоняетесь, как мой народ поклоняется богу Солнца?

Френсис улыбнулся, удивляясь меткости ее сравнения, и сказал:

- Да, это великий американский бог. И бог очень грозный: когда он карает, то карает быстро и ужасно.

- И ты вызвал его недовольство? — спросила она.

- Увы, да, хоть я и не знаю чем. Мне нужно ехать сейчас на Уолл-стрит...

- Это там его алтарь находится? — перебила она его вопросом.

- Да, там находится его алтарь, и там я узнаю, чем я его прогневил и чем могу умилостивить, чтобы искупить свою вину.»

276

#p517060,Шам.АН написал(а):

Не так - в таком случае религия ложится в основу любого "изма", который хоть как-то... далее по тексту. Сначала человек сформулировал законы по которым Боги управляют смертными, и только после этого эти-же законы изложил в форме "измов".

Что за человек, который заявляет, что сформулировал законы по которым Боги управляют смертными?  :suspicious:
Не верю я такому человеку ни на грош - и вам не рекомендую.   

А во тут интересная "вилка", или  ты ВЕРИШЬ в догмат существования Бога, без доказательств этого существования, или ты ВЕРИШЬ в догмат его отсутствия и тоже без доказательств. )))

Древняя штука. Но где то - банальность, а где то - откровение. Человек не может без веры в принципе - чтобы что то сделать или не сделать, надо верить что вот это - истина, а это вот - ложь. А чисто на рефлексах - это даже не обезьяна, это инфузория туфелька. Вот инфузории точно - ни во что не верят.

Кстати, я не могу себе представить теорию Большого Взрыва без существования какой-то инициативы его вызвавшей. В моем сознании возникновение следствия в отсутствии какой бы то ни было причины рушит все мое мировоззрение))))

Еще в пионерском детстве я прочитал книгу советского астронома Шкловского "Вселенная. Жизнь. Разум"
И еще тогда запомнил настоятельный совет Шкловского - над подобными вещами не задумываться. Шкловский там откровенно признавался, что если бы он сам задумывался о размерах Галактик, межзвездных расстояниях, Большом взрыве и т.д. - он бы быстро оказался в дурдоме и ничего бы научно-популярного и тем более научного не написал бы.  :suspicious:
Вместо этого, Шкловский советовал брать тетрадный листок в клетку и на нем рисовать звезды, Галактики и тому подобные сущности. Как делают все ученые-астрономы. И не думать над тем, что человеческий мозг осознать не может.

Отредактировано svis (27-12-2023 13:43:26)

277

#p517065,Элипс написал(а):

Братцы, вы бы сначала узнали что буквально значит слово "религия" ) и от этого плясали )

  Я сильно стесняюсь поинтересоваться на что именно это повлияет? И почему бы не узнать в противоположность слову "религия" узнать, что означает слово "вера"?

278

#p517089,Шам.АН написал(а):

Я сильно стесняюсь поинтересоваться на что именно это повлияет? И почему бы не узнать в противоположность слову "религия" узнать, что означает слово "вера"?

Есть предмет разговора, но нет понимания что этот предмет изначально значил

279

#p517067,svis написал(а):

В Библии нет мужиков на облаке, хотя бог - определенно мужского рода и функционирует на Небе. Но мужской род и Небо - понятия растяжимые, необязательно "мужик" и "облако"


Начнем... раз уж про Библию зашел разговор.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

Быт. 1:27 Т.е. человек определенно сильно напоминает Бога, и разумеется что по принципу взаимности Бог должен здорово походить на человека. Обитает Бог согласно Библии, а именно множественному упоминанию у Матфея в Царствии Небесном, да и сам он "Отец Наш Небесный", согласно все того-же  Матфея.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Мтф. 5:48.
   Почетная грамота и выговор это синонимы слов благодать христова  и муки адовы. Во всем остальном, если вы на полном серьезе намерены буквально толковать текст записанный с чужих слов третьим лицом две тысячи лет тому назад и переведенный раз пять с языка на язык, то наш диалог лишается какого бы то ни было смысла.

280

#p517091,Элипс написал(а):

Есть предмет разговора, но нет понимания что этот предмет изначально значил

  Так я и не случайно предлагаю сравнить слова религия и вера. Раз уж настала нужда выяснить изначальные значения)))

281

Само по себе слово «религия» происходит от латинского: religio в переводе на русский буквально означает «совестливость, добросовестность, благочестие, благоговение, набожность». И значение этого слова можно объяснить двумя основными версиями.

Первая из них принадлежит римскому оратору и политическому деятелю Цицерону (106–43 гг. до н. э.), который возводил religio к латинскому глаголу relegere, что значит «перечитывать», «вновь собирать», «снова обсуждать», «вновь обдумывать». Наш отечественный мыслитель И.А. Ильин, отмечал, что ценность толкования Цицерона – в акценте на весьма важной стороне религиозности: обостренном чувстве ответственности, в том числе и коллективной, – ответственности за свою связь с миром духовным. Подчеркну что религия эта некая связь человека с миром духовным.

Ещё одна версия принадлежит Лактанцию (полное имя Луций Цецилий Фирмиан Лактанций 250–325 гг.), который высказал предположение о том, что слово religio могло быть образовано от латинского глагола religare со значением «связывать», «привязывать». Такое объяснение позволило ему определить религию как союз Бога и человека. Подчеркну и ещё одну версию с важным изменением связи не с духовностью, а с Богом.

Подхватывая мысль о религии как богочеловеческом союзе, блаженный Августин (354–430 гг.) отметил, что наличие в слове вычленяемой приставки re-, имеющей значение повторного действия по основному глаголу, позволяет заключить, что religio есть не что иное, как восстановление утраченной связи между человеком и Богом. И вот опять подчеркну, что через тот же промежуток времени Религию определили как утраченную связь с Богом.

спёр... что б самому долго не излагать

282

#p517084,svis написал(а):

Что за человек, который заявляет, что сформулировал законы по которым Боги управляют смертными? 
Не верю я такому человеку ни на грош - и вам не рекомендую.

    Не понял...  мы говорим о вас лично или о религии как явлении?

#p517084,svis написал(а):

Древняя штука. Но где то - банальность, а где то - откровение. Человек не может без веры в принципе - чтобы что то сделать или не сделать, надо верить что вот это - истина, а это вот - ложь. А чисто на рефлексах - это даже не обезьяна, это инфузория туфелька. Вот инфузории точно - ни во что не верят.

    Практика показывает, что те кому обязательно требуется вера ближе к инфузориям чем те, кого более привлекает знание. Знание того, что вот это истина, а вот это ложь. Потому, что следование истине влечет вот такие вот последствия, а лжи - противоположные.

#p517084,svis написал(а):

Вместо этого, Шкловский советовал брать тетрадный листок в клетку и на нем рисовать звезды, Галактики и тому подобные сущности. Как делают все ученые-астрономы. И не думать над тем, что человеческий мозг осознать не может.

Ну чем это отличается от постулата трансцендентности Бога?

283

#p517065,Элипс написал(а):

Братцы, вы бы сначала узнали что буквально значит слово "религия" ) и от этого плясали )

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.Карл Маркс

284

#p517100,Элипс написал(а):

спёр... что б самому долго не излагать

  Ну а "вера" это итальянское "vero" - истинный, восходящее к латинскому "veritas"  - истина. "Правда" на итальянском тоже "verita". Более того - у наших предков  "закон" тоже назвался  "правда" , а Святой Владимир у Нестора - летописца,  рассуждая о выборе из различных верований  - мусульманского, иудейского, латинского и греческого, называл их "законами".
  Так, что для русских, православных людей, то, что у других именуется "связыванием" и "благочестием" называется "правдой"  и "законом" . Можно и "истиной". .
Сразу вспоминается Кутуньо с его "Лашате ми кантаре, перке несоно фьеро, соно итальяно. Итальяно веро!"))))  Позвольте мне спеть, потому, что я горд. Я итальянец - истинный итальянец! )))

Отредактировано Шам.АН (27-12-2023 14:34:33)

285

#p517103,The loyal liberal написал(а):

Карл Маркс

У евреев такое бывает. Еще одна секта.

286

#p517103,The loyal liberal написал(а):

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.Карл Маркс

Для немецкого еврея? Очень даже может быть. Только вот делать его слова Святым Писанием я бы не стал))) А вы как хотите.

287

#p517106,Шам.АН написал(а):

Ну а "вера" это итальянское "vero" - истинный, восходящее к латинскому "veritas"  - истина. Правда на итальянском тоже "verita". Более того - у наших предков  "закон" тоже назвался  "правда" , а Святой Владимир у Нестора - летописца,  рассуждая о выборе из различных верований  - мусульманского, иудейского, латинского и греческого, называл их "законами".
  Так, что для русских, православных людей, то, что у других именуется "связыванием" и "благочестием" называется "правдой"  и "законом" . Можно и "истиной". .

слово "закон" в древней Руси значило то что "за коном"

Протославянское слово «кон» — это рубеж, граница, черта, круг, пределы. А так же – заповедь, правило. А ещё – гибель. Слово «конец» — это от корня «кон». За коном – конец, смерть. Отсюда и слово «доконать» — довести до смерти. Слово «виконавець» (тот, кто что-то делает или играет на сцене) – тоже имеет этот корень – это действия в ограниченном круге.

«Закон» — это вне кона, за пределами правил, за пределами дозволенного, за пределами жизни.

«Испокон» — обозначает «со времени, когда всё было по кону» — то есть, это время, когда не была пройдена черта, когда не было никого «вне кона». Это жизнь до грехопадения.

Бог в первый день творения отделил свет от тьмы, поставил кон.

За пределами кона могут жить только те, кто вышел за пределы дозволенного, кто нарушил правила – для них существует закон — за-кон, наказание, мучение и смерть. Для существующих за коном существует закон. Для живущих внутри кона правил закона не существует, не существует мучения, не существует смерти.

288

#p517070,svis написал(а):

Вот любят у нас порассуждать, что такое "веревка" - это "веревие простое" или таки "веревие сложное". Никакого смысла и пользы в этом нет.
Есть бог (или боги) - значит религия. Нет бога (или богов) - не религия. Все же просто.

   А я как раз согласен - изначальный смысл слова очень даже определяет все то, что когда-то люди, назвавшие нечто этим словом вкладывали в это самое нечто. В этом есть очень даже большой смысл.

289

а ещё элла верита )

290

#p517111,Элипс написал(а):

слово "закон" в древней Руси значило то что "за коном"

Ну... спорно. )))) но возможно.

Отредактировано Шам.АН (27-12-2023 14:38:41)

291

#p517097,Шам.АН написал(а):

Начнем... раз уж про Библию зашел разговор.

Быт. 1:27 Т.е. человек определенно сильно напоминает Бога, и разумеется что по принципу взаимности Бог должен здорово походить на человека. Обитает Бог согласно Библии, а именно множественному упоминанию у Матфея в Царствии Небесном, да и сам он "Отец Наш Небесный", согласно все того-же  Матфея.

Мтф. 5:48.
   Почетная грамота и выговор это синонимы слов благодать христова  и муки адовы. Во всем остальном, если вы на полном серьезе намерены буквально толковать текст записанный с чужих слов третьим лицом две тысячи лет тому назад и переведенный раз пять с языка на язык, то наш диалог лишается какого бы то ни было смысла.

Так начнем или не начнем?  :suspicious:
Я бы начал. Во-первых, ничего другого ни у вас ни у меня нет. Не Маркса же цитировать.  :suspicious:
Во-вторых, если говорить конкретно о Бытие - то первоисточник - иврит, затем перевод на греческий, затем перевод 9 века Кирилла и Мефодия на церковнославянский. То есть вообще-то "не раз пять", а два раза (а Новый завет вообще - один). Если говорить о Библии старообрядцев. Более современные переводы понятно испытали влияние латинян и прочих. Как у вас с церковнославянским?

Сотворение человека начинается со Стиха 26, а не 27. У вас неполно, а значит - неправильно.
И с синонимами надо быть осторожнее - зачем вам еще один "перевод"?

292

#p517114,Элипс написал(а):

элла верита

Сначала не понял... погуглил. Оказывается "Э Ла Верита" )))) "Это правда"

293

#p517112,Шам.АН написал(а):

А я как раз согласен - изначальный смысл слова очень даже определяет все то, что когда-то люди, назвавшие нечто этим словом вкладывали в это самое нечто. В этом есть очень даже большой смысл.

Когда в русском языке вообще появилось слово "религия"? Это латынь через поляков, в древнерусских текстах вы этого слова не найдете.
Какой смысл рассуждать о смысле слова которое пришло гораздо позже самого христианства на Русь?
Может имеет смысл для Италии или Польши. Но не для нас.

294

#p517117,Шам.АН написал(а):

Сначала не понял... погуглил. Оказывается "Э Ла Верита" )))) "Это правда"

Вы католик?

295

#p517117,Шам.АН написал(а):

Сначала не понял... погуглил. Оказывается "Э Ла Верита" )))) "Это правда"

песня есть такая.. итальянец поёт.. про то как он влюбился в бывшую жену )

296

#p517116,svis написал(а):

Как у вас с церковнославянским?

А что нам даст церковнославянский, придуманный Кириллом и Мефодием для моравских чехов? Переводили-то они на него все тот-же Ветхий завет с греческого, на который он был переведен все с того же иврита.

#p517116,svis написал(а):

И с синонимами надо быть осторожнее - зачем вам еще один "перевод"?

Для образности - образы они "оживляют" сказанное, делают его проще и понятнее.
ЧТо касается христианства, то когда-то один священник сказал (написал) мне - Ветхий Завет это о том как люди жили до Христа, а Новый - как должны жить. И я с ним согласен  - это как минимум очень логично. Поэтому я Ветхий Завет стараюсь не рассматривать в качестве руководста к действию. Но как иллюстрацию человеческих представлений о религии - запросто.

297

#p517124,Элипс написал(а):

песня есть такая.. итальянец поёт.. про то как он влюбился в бывшую жену )

Да занаю я ее!!!))) Популярная когда-то была.

298

В словаре Сергея Ожегова можно найти следующее толкование: кривда — это ложь, неправда (с пометкой «устаревшее»). Однако, не так все просто. Интересно само происхождение этого существительного. Этимологические корни слова «кривда» погружены в толщи древнеславянских верований.

Кривда являлась антонимом к слову «правда» — это действительно так. Но фанаты одного из направлений фолк-хистори —неоязычества — считают, что и правда и кривда образовались от понятий Явь и Навь. Явью якобы считался весь видимый мир: природа, люди, животные, человеческий быт и пр. Словом, это все, что можно потрогать, попробовать на зуб, ощутить кожей, увидеть или услышать.

Рождаясь, человек приходит в Явь. Умирая, он ее покидает. Все, в чем пребывает душа до рождения и погружается после смерти, — это Навь, мир духов, бестелесных сущностей. Обоими мирами управляет великий божественный закон, именуемый Правью. Древние славяне считали ее высшей истиной, по которой должен жить человек. Также Правью назывался мир богов (Даждьбога, Велеса и пр.)

Все, что существует в гармонии с Правью, считается делом «правым», «правильным». Человек, уважающий законы природы и богов, почитающий предков и по-доброму относящийся к другим людям, живет по Прави. За ним и правда. Все это слова, произошедшие от одного корня. Но все это лишь фантасмагория — приведенные выше якобы «верования древних славян» на самом деле обычная выдумка, знаменитая «Велесова книга».

Кривда как она есть
В противоположность Правде люди выдумали свои законы, Кривду. Зачастую это продиктованные низменными сторонами человеческой личности лицемерие, хитрость, жестокость, зависть, тщеславие. Тот, кто забывает о Правде, идет по кривой дорожке, впадает в Кривду. Последним словом обозначались как неправедные человеческие законы, так и последствия, к которым они приводят.

Со временем слово «кривда» стало использоваться для определения всякого зла, обмана, предательства. В словаре Дмитрия Ушакова приводятся 2 примера употребления этого существительного. Одно из выражений — «Кривдой жить» — как раз и указывает на представление древних славян о разных мирах.

Второй пример — «Сказка о правде и кривде» — взят из русского фольклора. Здесь уже сильнее ощущается противопоставление двух понятий и толкование слова «кривда» в значении «ложь».

Со временем в русской традиции оно перестало использоваться и сейчас считается безнадежно устаревшим. Но в некоторых славянских языках сохранилось. В украинском, например, слово «кривда» используется до сих пор. Оно обозначает несправедливый поступок, совершенный по отношению к кому-либо. «Скривдити» (укр.) — обидеть. Именно в несправедливости, плохом поступке и желании обидеть ближнего кроется настоящее значение слова «кривда».

А это об этимологии слова "правда"

299

#p517122,svis написал(а):

Вы католик?

Боже упаси!!! )))  Еще чего!  Я агностик... наверное)))

300

#p517128,Элипс написал(а):

А это об этимологии слова "правда"

Ну разумеется, но слово "вера" пришло со стороны, вместе с христианством.


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство