Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Литвы - #23
Покажи мне источники 13-14 века, в которых упомянут русский народ и я тут-же извинюсь
да легко. ) В титуле московских князей уже тогда значилось "князь такой то и всея Руси". Как впрочем и церковь тогда называлась русской, а митрополит сидел в Москве.
Было бы странно если бы князья звались русскими, церковь была русской а народ под ними был не русский, правда? ))
А вот Ольгерд не единожды кроме оккупированных ранее русских земель вторгался в московское княжество, осаждал Москву, разорял окрестности и уводил в полон много люда, раздвинув свою оккупацию до Можайска, что под Москвой..
Ты судишь нынешними реалиями, типа Ольгерд такой - пойду ка я захвачу русские земли.
Земли он конечно захватывал, но чтобы именно русские - наврядли это ему в голову приходило. Все дело в княжеских междоусобицах.
Конкретно твой пример - так это московкое княжество посорилось с тверским. И тверской князь позвал в помощь своего родственника - Ольгерда, наказать московского князя. Ну и наказал, дальше как пишешь, и землю отобрал, и в плен угнал, и все такое.
А такое понятие национальностей, что вот литовцы пошли на русских - так это спустя только много веков появилось. Там было без разницы, важно было с кем у тебя какие родственные связи или как с кем договоришься.
Ты судишь нынешними реалиями, типа Ольгерд такой - пойду ка я захвачу русские земли.
Земли он конечно захватывал, но чтобы именно русские - наврядли это ему в голову приходило. Все дело в княжеских междоусобицах.
Конкретно твой пример - так это московкое княжество посорилось с тверским. И тверской князь позвал в помощь своего родственника - Ольгерда, наказать московского князя. Ну и наказал, дальше как пишешь, и землю отобрал, и в плен угнал, и все такое.
А такое понятие национальностей, что вот литовцы пошли на русских - так это спустя только много веков появилось. Там было без разницы, важно было с кем у тебя какие родственные связи или как с кем договоришься.
Так и вы судите сегодняшними реалиями события восмидесятилетней давности... тогда было интернациональное государство, а вы клеймо вешаете именно на русских..
Ты судишь нынешними реалиями, типа Ольгерд такой - пойду ка я захвачу русские земли.
А кто судит о западных землях Украины и Белоруссии с позиции сегодняшнего дня?
Ой, в СССР были депортации! — В Польше и Чехословакии их не было? Почему США до сих пор никто не осудил за то что они всех японцев в концлагерь отправили — именно с позиции сегодняшнего дня? Почему поляков никто не осудил за истребление пленных красноармейцев в 20-е годы?
Так и вы судите сегодняшними реалиями события восмидесятилетней давности... тогда было интернациональное государство, а вы клеймо вешаете именно на русских..
Не в этом дело, а в избирательности. США тоже интернациональное государство, но их никто за концлагери и аннексии не судит.
В титуле московских князей уже тогда значилось "князь такой то и всея Руси".
Где там про народ, и что такого натворили литовские князья Московским в 13-14 веке?
Где там про народ, и что такого натворили литовские князья Московским в 13-14 веке?
Так была Русь, а русских, значит, не было? как интересно.. Кто на Руси жил то?
Кто на Руси жил то?
Православные! 
Никогда не слышал такого обращения - эй, русские люди. Почти всегда - православные.
Так была Русь, а русских, значит, не было? как интересно.. Кто на Руси жил то?
Видишь ли, ты пытаешься нынешним мышлением понять средневековье. А там всё было по другому, где построил крепость князь, там и Русь. Местный князь вышел из леса, разгромил замок, Руси нет. О каком-то русском народе (в политическом-культурном аспекте) и вовсе пока рано говорить.
Но речь то идёт о не давних событиях, которые твоя власть пытается сфальсифицировать, умолчать неудобные моменты мало того оправдать.
Видишь ли, ты пытаешься нынешним мышлением понять средневековье. А там всё было по другому, где построил крепость князь, там и Русь. Местный князь вышел из леса, разгромил замок, Руси нет. О каком-то русском народе (в политическом-культурном аспекте) и вовсе пока рано говорить.
Но речь то идёт о не давних событиях, которые твоя власть пытается сфальсифицировать, умолчать неудобные моменты мало того оправдать.
Брехня - русское государство до раздела на уделы было централизованным и имело свои определённые границы. И естественно все племена проживающие на землях Руси звались русскими.
Брехня - русское государство до раздела на уделы было централизованным и имело свои определённые границы.
Не было централизованном, мало того там княжества против княжеств воевали. Живешь какими то сказками из советских мультиков про великую Русь и богатырей.
И естественно все племена проживающие на землях Руси звались русскими.
Я же попросил дать источники 13-14 века
" Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах."
Повесть временных лет.
Брехня - русское государство до раздела на уделы было централизованным и имело свои определённые границы. И естественно все племена проживающие на землях Руси звались русскими.
почитай литерaтуру того времени - такого термина не было
Не было централизованном, мало того там княжества против княжеств воевали. Живешь какими то сказками из советских мультиков про великую Русь и богатырей.
Я же попросил дать источники 13-14 века
" Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах."
Повесть временных лет.
Как не было когда было! До Ярослава Мудрого все княжества подчинялись единому князю в Киеве. Это после раздела на удела начались междуусобицы.
ну чего ты мне приводишь времена призвания Рюрика? в 13-14 веках уже ни где не упоминалось ни о вятичах, ни о словенах, ни о кривичах - то есть образоавлся русский народ.
ну чего ты мне приводишь времена призвания Рюрика? в 13-14 веках уже ни где не упоминалось ни о вятичах, ни о словенах, ни о кривичах - то есть образоавлся русский народ.
Покажи мне тот источник 13-14 века, где упомянут "русский народ."
Покажи мне тот источник 13-14 века, где упомянут "русский народ."
Государство русское было, русский язык был, земля русская была, церковь русская была, а русского народа не было? )) Хватит уже дурковать..
Медиа, как называть народ который разговаривает на русском языке?))
Государство русское было, русский язык был, земля русская была, церковь русская была, а русского народа не было? )) Хватит уже дурковать..
Медиа, как называть народ который разговаривает на русском языке?))
То есть нет таких источников. Ну на том и закончим.
Кстати, Медиа, встречный вопрос - когда нынешние литовцы сформировались как народ и из кого?
Не было централизованном, мало того там княжества против княжеств воевали. Живешь какими то сказками из советских мультиков про великую Русь и богатырей.
Одно время было централизованным. Его централизация началась ещё при Олеге.
То есть нет таких источников. Ну на том и закончим.
А зачем он нужен? Достаточно знать что было русское государство, русский язык, русская земля в определённых границах, русская церковь... и что в отрыве от русского народа всего этого не могло бы существовать в природе..))
А зачем он нужен? Достаточно знать что было русское государство, русский язык, русская земля в определённых границах, русская церковь... и
...и что был "союзмультфильм".
А зачем он нужен? Достаточно знать что было русское государство, русский язык, русская земля в определённых границах, русская церковь...
Русская государственность началась с Рюрика, как известно.
Да, было государство, безусловно. Но не так лубочно, как ты себе представляешь.
И впрямь Союзмультфильм и 3 богатыря.
Русская государственность началась с Рюрика, как известно.
Да, было государство, безусловно. Но не так лубочно, как ты себе представляешь.
И впрямь Союзмультфильм и 3 богатыря.
думаешь за 400 лет не сложилась единая общность русского народа? )
Русская государственность началась с Рюрика, как известно.
Да, было государство, безусловно. Но не так лубочно, как ты себе представляешь.
И впрямь Союзмультфильм и 3 богатыря.
С Рюрика до Олега оно было довольно-таки аморфным, хоть и обширным по тем временам, что было уже необычно.
...и что был "союзмультфильм".
1242 год между прочим..)
1242 год между прочим..)
1939 фильм "Александр Невский"
1939 фильм "Александр Невский"
символично ))
1939 фильм "Александр Невский"
Это фильм, но ведь слова великого князя до сих пор сбывались.
символично ))
Грустно... историю знаете по фильмам или по указам от президента.
Грустно... историю знаете по фильмам или по указам от президента.
а вы по своей придуманной мифологии? Присвоили себе чужое имя и историю- Жмудь ни когда не была Литвой.
Присвоили себе чужое имя и историю- Жмудь ни когда не была Литвой.
А историю про Жмудь как присвоили ты знаешь от фольк-историков, которые к истории никакого отношения не имеют.
Плохо дело.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Литвы - #23