Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Литвы - #23


Новости Литвы - #23

Сообщений 1111 страница 1140 из 2001

1111

#p167355,Andrew_Raev написал(а):

Господа, греки и римляне и русских, и литовцев на 1000 с лишним лет превосходят древностью.

Очень спорное утверждение, которое основано на "истории" таких знатных "русских историков", как Миллер, Байер и Шлёцер, которые даже русского языка не знали.
Какими же историческими материалами они пользовались?

1112

#p167364,Media написал(а):

Сообщение от Ol

    Потому что это право победителя - на земле проигравшего врага устанавливать свою власть.

типа право сильного?

ну да .право сильного -это основа жизни .победители пишут законы .

1113

#p167383,Media написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    До сих пор плетёт — там в лаптях ходят?

А прочитать что я привёл о послевоенном времени слабо? Олег, в клумпах у нас до войны ходили бедняки, как и у вас - в лаптях. Литва, Латвия или Эстония ни чем не выделялись из других стран Европы, тем более от СССР, в котором как уже писал и голод был в отличии от Литвы. И не одна страна Европы, которая не попала под крыло СССР не пропала, не остановилась в развитии на оборот, ушли далеко в перёд, оставив соц. блок за собой. Ведь не страны Восточной Европы доноры фондов развития для западных стран ЕС, а на оборот.

98% сельского населения, как у вас до войны? Я уже писал — в нашей деревне в них никто не ходил.

Не из ФРГ немцы бежали в ГДР, а на оборот.

Не от бедности — в ГДР невозможно было стать долларовым миллионером. Если из США и Канады бездомные и безработные не бегут, значит они там живут богаче чем в ГДР?

1114

#p167350,Media написал(а):

То есть половина если не больше "Литинов-Беларусов" это простые литовцы, жемайты с католическими именами и фамилиями, в которых к корню от литовского имени просто добавили славянский суффикс имя отчество -ович, -евич. Вот и весь фокус.

Вот именно это и говорит кто в ВКЛ был титульной нацией - жмудинов просто ославянивали. С какой стати к фамилиям титульной нации пришпандоривать славянский суффикс? А уже в новые времена вы всем славянам стали пришпандоривать свой .. ус-юс..

1115

#p167357,Media написал(а):

И так, я прочитал текст Мюнхенского соглашения. Первое речь шла о довольно спорных территориях, которые имели автономию в Чехословакии, которые ей отошли в 1918 году, мало того там ведь подписал не один Чеберлен от имени Соединенное Королевство, но там была и Франция с Италией, то есть обвинять одного Чемберлена - какая то глупость.
Второе, да это был старт для раздела Чехословакии и дальше шедших разделов Польши и аннексии Прибалтийских стран, и Финляндии, НО, этот трюк с переводом стрелок стар как наш мир, мол если можно было Германии забрать Суеты, то почему нам не забрать целые страны? А виноват в этом Чемберлен!
Ведь если сосед ворует, разве это повод стать самому вору?

Здорово ты читаешь. Отошли к Чехословакии в 1918 году - "спорные территории". А земли, оторванные от России в том же 1918 году - "целые страны".  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh3.gif

1116

#p167383,Media написал(а):

Литва, Латвия или Эстония ни чем не выделялись из других стран Европы, тем более от СССР, в котором как уже писал и голод был в отличии от Литвы.

То есть в Литве голода не было, ведь она ничем не отличалась от стран Европы, так?

Голод 1932-33 годов в США, Франции,Испании, Германии, Польше, СССР, но только на Украине голодомор
https://pontokot.livejournal.com/719213.html

В 1930-33 гг. голод свирепствовал в Европе и в Америке: Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932-1933 годах

Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.

Хронология сообщений прессы:
Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня – за 20 центов.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

До 1929 г. на Гуцульщину для ополячивания региона было переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектаров гуцульской земли».

В "обществе всеобщего благоденствия" никого не раскулачивали и землю не отбирали?

В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».

Польские газеты за 20-27 июня 1932 г. сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыни) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

По сообщениям Польских газет в апреле 1933 г. только в Лодзи бастовало 60 тыс. голодных рабочих.

Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, но и в Польше. Левая газета «Сила» 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».

В апреле 1933 г. румынские, австрийские, венгерские и украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщала, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии – 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию – 160 тысяч.

Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» 09.01.32 г. писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».

Многие подробности голода крестьян, рабочих и безработных и их голодных походов описал известный писатель, национальный герой Чехословакии Юлиус Фучик. Возьмем, к примеру, некоторых из них.:

15.04.32 г., газета «Руде право»: «В стычке жандармов и рабочих, идущих голодным походом, между городами Сушь и Мост погибло двое рабочих, пять тяжело ранено и семнадцать легко раненых».

31.05.34 г., журнал «Творба» №3, статья «Упал от голода»: «28.05.34 г. в Праге упал мужчина, истощенный голодом». Далее Ю.Фучик пишет: «Это случается теперь каждый день. Каждый день на улицах городов от голода падают люди. Журналисты уже почти не обращают на это внимание, полиция уже не дает об этом сведения, но все-таки за последние 14 дней в разных пражских газетах появились коротенькие сообщения о семнадцати таких случаях… А если вы проедете по большим промышленным городам Чехословакии, то можете сами наблюдать такую картину».

25.08.32 г. в журнале «Творба» (статья «100000 килограммов под водой») Ю.Фучик разоблачает частный капитал: «У Подмокльской пристани было потоплено 100000 килограммов зерна, которое испортилось от длительного лежания». Далее он пишет: «100000 килограммов зерна, когда миллионы людей голодали. 100000 килограммов зерна, выброшенное в реку Лабу (Эльбу), то ничтожная часть того, о чем сообщали телеграфные агентства Соединенных Штатов, Канады или Бразилии, где были сожжены в топках котлов или потоплены в море миллионы тонн зерна, когда голодает 70 миллионов человек».

Голод в Испании

В ноябре 1932 г. более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы. Голод, безработица, экономический и политический кризис заканчивается приходом к власти фашистского режима генерала Франко.

Голод в Венгрии

По состоянию на январь 1932 г. в Будапеште было всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных, из них которых – 150 тыс. голодают.

Голод в Германии

В 1932 г. в Германии было до 8-и млн. безработных, половина из них голодали. Безработные собирались в группы и грабили продуктовые магазины, несмотря на полицейские облавы («УЩВ», 22.12.34 г.).

Газета «Коммунист» от 02.06.32 г. информирует о том, что в Эльберфельде происходят массовые столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли его среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине («Коммунист», 02.06.32 г.).

В то время, когда граждане США массово гибли от голода, а также болезней, связанных с голодом и от самоубийств, правительство США и крупная буржуазия приумножали свой капитал. В условиях глубокого кризиса экономики это происходило за счет преднамеренного снижения зарплаты и пособия безработным значительно в больших размерах, чем падение цен. В 1932 г. в США ежеквартально снижалась зарплата на 15-20%. Особенно пострадали безработные, индейцы и негры. «В то же время ежемесячные доходы крупных корпораций за этот счет возросли с 502 млн. долл. в 1928 г. до 600 млн. долл. в 1932 г. Добыча золота в 1931 г. увеличилась, по сравнению с 1930 г., на  2,75 млрд. долларов и составила 2,36 млрд. унций» («УЩВ», 19.01. 32 г.).

При капитализме голод – беда для бедных, лафа для богатых. В 1931 г. и за 10 месяцев 1932 г. в США обанкротились 3492 банка с депозитом 2,3 млрд. долл. В тех же условиях в 1931 г. 6805 банков США получили чистую прибыль в сумме 360,7 млн. долл. Рост доходов буржуазии за счет лишения жизненно важных интересов населения, привел к потери морали, повышению смертности и преступности среди населения, что является признаком геноцида. Погибших в результате голода в 1931-32 гг. граждан США газета «УЩВ» и другие газеты называют  6 – 8 миллионов.

Примерно эти же данные совпадают и со статистикой США. «Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Если смотреть прирост населения в процентах, то получим следующую картину: 1910-1920 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 29%. Мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из ряда десятилетий до и после. До 1930 г. население США стабильно прирастало на 14 – 17% , или 16 – 21% за десятилетие. После 1940 г. оно росло уже 20-29 млн. человек за 10 лет или 15-19%. А в 1930-1940 гг. - выросло всего на 9 млн. или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек» (Кирилл Дегтярев, «Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее»).

Известно, что в 1934 г. в США насчитывалось 126 млн. населения, за 1930-1934 гг. оно увеличилось на 3 млн. Отсюда, за указанное пятилетие среднегодовой прирост населения США составил 0,48%. В УССР, как указывалось выше, – 0,81%.

Как видим, демографическая ситуация в США в указанный период была в 2 раза хуже, чем в Украине.

Взято с https://zen.yandex.ru/media/id/5c8b2f5b … ource=serp
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1880383/pub_5e2c18a72fda8600b1aa3064_5e2c7ddcc31e4900b03bd37d/scale_2400

1117

#p167389,Nika написал(а):

Скажи   ,     в  Литовском статуте название  страны Княжество  Литовское , Русское и  Жямойтское   . то  есть  вы  себя выделяете .

В смысле выделяем? Как народ?

1118

#p167393,тюбик написал(а):

ну да .право сильного -это основа жизни .победители пишут законы .

Ну тогда так и пишите, мы, пользуясь правом сильного, с целью отодвинуть свои границы или вернуть границы в до революционное время, просто вас аннексировали. И это будит честно! А не постоянно пи**еть про то как мы сами рвались в СССР.

1119

#p167397,Олег Пермский написал(а):

98% сельского населения, как у вас до войны? Я уже писал — в нашей деревне в них никто не ходил.

Вот фото моих деда с бабушкой. 1935-37 год. Простые учителя. Городок (по вашем меркам село) Шатейкяй с населением 380 человек. Ты видишь кого-то в клумпах?
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/48/t842380.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/48/t839886.jpg
Если тебя интересует история клумп, то их к нам завезли в конце 19 века, из Голландии (даже название от "Klompen") . Их носили или бедняки или когда работали около дома. Они не были удобными, но не промокали, их было просто обуться и разуться, что то на подобии нынешних "кроксов". И что 98% или даже 100% населения деревни их иногда носило, это ничего не доказывает и нечего не опровергает.

Не от бедности — в ГДР невозможно было стать долларовым миллионером.

При чём тут миллионеры?

Если из США и Канады бездомные и безработные не бегут, значит они там живут богаче чем в ГДР?

Какой-то кривой пример.

1120

#p167400,Элипс написал(а):

Вот именно это и говорит кто в ВКЛ был титульной нацией - жмудинов просто ославянивали. С какой стати к фамилиям титульной нации пришпандоривать славянский суффикс?

Ни кто славинизации балтов не отменял. И тут суть не в титульной нации а в языке большинства населения и конечно в языке канцелярии и дело производства страны. А с раширением этническая Литва реально сама себя похоронила, когда в этническом контексте стало меньшинством во времена ВКЛ. Не говоря уже о том, что при расширении Литвы, реально к ней были присоединены земли которые были выше по уровню развития. То есть уже были крещёными несколько сот лет, имели свою письменность которую с успехом этническая Литва перенимала.

Отредактировано Media (06-08-2020 11:04:45)

1121

#p167287,Элипс написал(а):

типо "тоскующий по мыслям"

это "недоразвитый" что ли?

1122

#p167404,Олег Пермский написал(а):

То есть в Литве голода не было, ведь она ничем не отличалась от стран Европы, так?

То есть в Литве не было так плохо а по некоторым аспектам даже луче чем в СССР (я не говорю про Латвию и Эстонию, которые были выше на голову той-же Литвы), как ты тут пытаешься мне рассказать.

1123

коса по-русски это литовка. об чём тут ещё спорить.

1124

#p167425,Media написал(а):

Ни кто славинизации балтов не отменял. И тут суть не в титульной нации а в языке большинства населения и конечно в языке канцелярии и дело производства страны. А с раширением этническая Литва реально сама себя похоронила, когда в этническом контексте стало меньшинством во времена ВКЛ. Не говоря уже о том, что при расширении Литвы, реально к ней были присоединены земли которые были выше по уровню развития. То есть уже были крещёными несколько сот лет, имели свою письменность которую с успехом этническая Литва перенимала.

Отредактировано Media (Сегодня 11:04:45)

ну вот. молодец что  смог признать очевидные вещи..

1125

#p167420,Media написал(а):

Ну тогда так и пишите, мы, пользуясь правом сильного, с целью отодвинуть свои границы или вернуть границы в до революционное время, просто вас аннексировали. И это будит честно! А не постоянно пи**еть про то как мы сами рвались в СССР.

Я так думаю, что на тот момент действительно рвались - немцы ужо Мемель отжали и дальше полезли бы.. Другое дело что ожидания не оправдались

1126

#p167431,Элипс написал(а):

про то как мы сами рвались в СССР.

про рвались никто в общем-то особо и не пишет. сталину рвущиеся были ни к чему. ваша элита тогда сделала горький но сознательный выбор. жаль, что сейчас она явно помельчала.

1127

#p167430,Элипс написал(а):

ну вот. молодец что  смог признать очевидные вещи..

Так тут нет ни какой сенсации или какого-то секрета. Русификация, а потом и полонизация всё это давно изучена. Но суть то в том, что если к имени отца добавить суффикс -ович, -евич, человек от этого не становиться славянином или как там написано "Литвино-Беларусом".

1128

#p167438,Media написал(а):

Так тут нет ни какой сенсации или какого-то секрета. Русификация, а потом и полонизация всё это давно изучена. Но суть то в том, что если к имени отца добавить суффикс -ович, -евич, человек от этого не становиться славянином или как там написано "Литвино-Беларусом".

Не факт. Есть основание полагать, что множество балтов именно ославянено. Ареал проживания балтов распостранялся от Припяти на украине до балтийского моря на севере и на востоке аж за Москву. В Москве и подмосковье полно балтских топонимов и гидронимов- от балтского племени Голядь (или голинды) осталось. И с высокой долей вероятности можно утверждать, что кривичи, которые были основой этногенеза белорусов и русских, являлись балто-славянской общностью. Из балтов ныне осталось только два реликта - Жмудь и Латы..

1129

#p167431,Элипс написал(а):

Я так думаю, что на тот момент действительно рвались - немцы ужо Мемель отжали и дальше полезли бы.. Другое дело что ожидания не оправдались

Немцы как и с Чехословакией начали возвращать границы до военного (1мв) времени, и дальше не полезли бы, так как договорились с СССР, что остальная часть отошла в сферу влияния СССР.
Теперь по поводу "рвались в СССР". Я хорошо изучил именно 1939-1940 год, до ультиматума и фактического свержения власти, и вплоть до "победы на выборах" единственной  разрешенной "Партии труда" (а реально коммунистов) ни кто о присоединении к СССР не заикался. Даже когда приняли ультиматум, посол в Москве Урбшис пытается что-то там договориться с Молотовым о новом правительстве. При выборной кампании, "Партия труда" (которую конечно-же из местных учредили из Кремля ) ничего не говорят о присоединении к СССР, там совсем другие лозунги и программа, которые связанны с улучшением жизни бедняков, рабочих, крестьян, и только после "выборов" они резко поменяли свою позицию и "просяться" в СССР.
Если простыми словами, СССР угрожая войной через фиктивные выборы и фиктивную партию, мол по желанию народа просто присоединяeт страну. И всё это происходит за пару недель, 14 июня ультиматум, 1 июля назначены выборы. То есть элементарный фарс.

Отредактировано Media (06-08-2020 12:25:50)

1130

#p167444,Media написал(а):

. При выборной кампании, "Партия труда" (которую конечно-же из местных учредили из Кремля ) ничего не говорят о присоединении к СССР, там совсем другие лозунги и программа, которые связанны с улучшением жизни бедняков, рабочих, крестьян, и только после "выборов" они резко поменяли свою позицию и "просяться" в СССР.

это нормальный демократический популизм. все так выигрывают.

1131

#p167443,Элипс написал(а):

Не факт. Есть основание полагать, что множество балтов именно ославянено.

Да, это тоже факт. И в основном это проходило на нынешних западно-северных территориях РБ. Ты удивишься сколько таких фамилий у белорусов.

Ареал проживания балтов распостранялся от Припяти на украине до балтийского моря на севере и на востоке аж за Москву.

Ну это слишком старые времена, там вся теория уже только на археологии и гидронимике держится, я о средневековой Литве.

1132

#p167446,Media написал(а):

Да, это тоже факт. И в основном это проходило на нынешних западно-северных территориях РБ. Ты удивишься сколько таких фамилий у белорусов.

Ну это слишком старые времена, там вся теория уже только на археологии и гидронимике держится, я о средневековой Литве.

Так я и говОрю, чта Литва это балто-славянская общность - жили как клеточки на шахматной доске друг через дружку. Потому то и к ВКЛ так легко присоединялись другие русские земли.. И кривичи по-ходу именуются по верховному жрецу балтов криве-кривейто..кривичи единственное славянское племя поклоняющееся ужам как балты.

А голяд просуществовала аж до 12 века

https://present5.com/presentation/18458675_167592275/image-5.jpg

1133

#p167447,Элипс написал(а):

Так я и говОрю, чта Литва это балто-славянская общность - жили как клеточки на шахматной доске друг через дружку. Потому то и к ВКЛ так легко присоединялись другие русские земли.. И кривичи по-ходу именуются по верховному жрецу балтов криве-кривейто..кривичи единственное славянское племя поклоняющееся ужам как балты.

В принципе да. Одних балтов ассимилировали раньше, нас не успели. Тоже ни какой сенсцаии как бы нет.

1134

#p167419,Media написал(а):

В смысле выделяем? Как народ?

Я не  знаю , но  как-то  выделялось

1135

#p167449,Nika написал(а):

Я не  знаю , но  как-то  выделялось

Да по всякому. Есть ультра патриоты жамайты, которые вплоть до сепаратизма доходят, а есть умеренные, которым как бы фиолетово, говорят на своем и всё. Из меня жемайт ни какой, я даже нормально говорить по жемайтский не умею, хотя понимаю.

1136

#p167452,Media написал(а):

Да по всякому. Есть ультра патриоты жамайты, которые вплоть до сепаратизма доходят, а есть умеренные, которым как бы фиолетово, говорят на своем и всё. Из меня жемайт ни какой, я даже нормально говорить по жемайтский не умею, хотя понимаю.

Я работала в литовском коллективе   и у меня была  подружка,  у которой родственники жили  в Tauragė , она     их побаивалась,   говорила  что они  очень строгие   ,  соблюдают   все обычаи

1137

#p167454,Nika написал(а):

Я работала в литовском коллективе   и у меня была  подружка,  у которой родственники жили  в Tauragė , она     их побаивалась,   говорила  что они  очень строгие   ,  соблюдают   все обычаи

Не знаю, тут наверно очень зависит от людей.

1138

#p167455,Media написал(а):

Не знаю, тут наверно очень зависит от людей.

Она  это обьясняла тем что они живут   Жямайтийи.

1139

#p167457,Nika написал(а):

Она  это обьясняла тем что они живут   Жямайтийи.

Ну смотря, что она имела ввиду говоря обычаи.

1140

#p167458,Media написал(а):

Ну смотря, что она имела ввиду говоря обычаи.

Ну по  сравнению  с Вильнюсом, который  был  кроме   литовского  русско- польско - беларусскоязычным , любая часть Литвы  отличалась


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Литвы - #23