Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Русь


Русь

Сообщений 31 страница 60 из 72

31

#p169622,Andrew_Raev написал(а):

Кстати, Рюриково городище не упомянуто, которое тоже может на звание столицы претендовать. Киев не может, так как он только 8-й в списке.

Как Киев стал столицей Руси?

32

#p169625,Лиза написал(а):

Моё мнение - да. А была ли Ладога столицей Руси?

Была, Новгород моложе. А больше крупных городов на севере тогда не было.

33

#p169626,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Кстати, Рюриково городище не упомянуто, которое тоже может на звание столицы претендовать. Киев не может, так как он только 8-й в списке.

Как Киев стал столицей Руси?

Он был захвачен Олегом, который там потом обосновался.

34

#p169626,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Кстати, Рюриково городище не упомянуто, которое тоже может на звание столицы претендовать. Киев не может, так как он только 8-й в списке.
---------------------------------------------------
Как Киев стал столицей Руси?

Вещий Олег спустился с князем Игорем по Днепру, зарезал самозванцев Аскольда и Дира, а потом они перенесли столицу в Киев. Временно, князь Игорь хотел столицу перенести в Болгарию. Но там ему надавали, и временное превратилось в постоянное. Новгород - на краю Руси, из него дань неудобно собирать. А Киев стал центром Киевской Руси, поскольку удобно расположен. И "из варяг в греки" никак не проедешь, минуя Киев.

35

#p169720,Andrew_Raev написал(а):

зарезал самозванцев Аскольда и Дира

Почему? Они же не называли себя Рюриковичами.

36

#p168369,Чалдон написал(а):

И тут тоже: монгольских источников нету, а есть какие-то предания(???)

Вот, нашёл ролик, в котором Клим рассказывал о монгольских письменных источниках.
Смотреть с 23.19

37

#p169780,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    зарезал самозванцев Аскольда и Дира
-------------------------------------------------------------
Почему? Они же не называли себя Рюриковичами.

Они были не княжеского рода. А будучи просто дружинником, наместником, надо было не загребать себе всю дань, а часть отсылать князю. А они не отсылали.

38

#p169720,Andrew_Raev написал(а):

Вещий Олег спустился с князем Игорем по Днепру, зарезал самозванцев Аскольда и Дира, а потом они перенесли столицу в Киев. Временно, князь Игорь хотел столицу перенести в Болгарию. Но там ему надавали, и временное превратилось в постоянное. Новгород - на краю Руси, из него дань неудобно собирать. А Киев стал центром Киевской Руси, поскольку удобно расположен. И "из варяг в греки" никак не проедешь, минуя Киев.

Разве не Святослав хотел перенесть столицу в болгарский Переяславец? Именно он не любил Киев..

39

#p169609,Лиза написал(а):

Вопрос знатокам. Какой город был первой столицей Руси и сколько лет продержался в этом статусе?

Рюрик сначала сидел в Ладоге, а через два года съехал в В. Новгород. И там просидел 20 лет.. То есть Рюрик в Киеве скорее всего и не бывал..

40

#p169909,Элипс написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вещий Олег спустился с князем Игорем по Днепру, зарезал самозванцев Аскольда и Дира, а потом они перенесли столицу в Киев. Временно, князь Игорь хотел столицу перенести в Болгарию. Но там ему надавали, и временное превратилось в постоянное. Новгород - на краю Руси, из него дань неудобно собирать. А Киев стал центром Киевской Руси, поскольку удобно расположен. И "из варяг в греки" никак не проедешь, минуя Киев.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Разве не Святослав хотел перенесть столицу в болгарский Переяславец? Именно он не любил Киев..

Да, я ошибся. Именно Святослав.

41

Интересна судьба Андрея Боголюбского. Его убили в собственном замке его же собственные бывшие дружинники, которых он сделал боярами. Они вместе с ним сражались, и всё что имели, получили от него. Его "преданный" слуга выкрал у него из комнаты меч, чтобы он не мог защищаться. Владимирские священники, которых он возвеличил, отказались его хоронить. Воистину благодарности в этом мире нет.
Интересна параллель с Лукашенко. Сейчас его сбрасывают с президенства те самые рабочие, которым он сохранил заводы. "Старые хлеб-соль забываются".

42

#p169941,Andrew_Raev написал(а):

Интересна судьба Андрея Боголюбского. Его убили в собственном замке его же собственные бывшие дружинники, которых он сделал боярами. Они вместе с ним сражались, и всё что имели, получили от него. Его "преданный" слуга выкрал у него из комнаты меч, чтобы он не мог защищаться. Владимирские священники, которых он возвеличил, отказались его хоронить. Воистину благодарности в этом мире нет.
Интересна параллель с Лукашенко. Сейчас его сбрасывают с президенства те самые рабочие, которым он сохранил заводы. "Старые хлеб-соль забываются".

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Возьми в пример шахтеров.

43

#p169941,Andrew_Raev написал(а):

Интересна судьба Андрея Боголюбского. Его убили в собственном замке его же собственные бывшие дружинники, которых он сделал боярами. Они вместе с ним сражались, и всё что имели, получили от него. Его "преданный" слуга выкрал у него из комнаты меч, чтобы он не мог защищаться. Владимирские священники, которых он возвеличил, отказались его хоронить. Воистину благодарности в этом мире нет.
Интересна параллель с Лукашенко. Сейчас его сбрасывают с президенства те самые рабочие, которым он сохранил заводы. "Старые хлеб-соль забываются".

одним из них был Добрыня

44

#p169971,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Интересна судьба Андрея Боголюбского. Его убили в собственном замке его же собственные бывшие дружинники, которых он сделал боярами. Они вместе с ним сражались, и всё что имели, получили от него. Его "преданный" слуга выкрал у него из комнаты меч, чтобы он не мог защищаться. Владимирские священники, которых он возвеличил, отказались его хоронить. Воистину благодарности в этом мире нет.
    Интересна параллель с Лукашенко. Сейчас его сбрасывают с президенства те самые рабочие, которым он сохранил заводы. "Старые хлеб-соль забываются".

    Подпись автора

        Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
---------------------------------------------------------------
Возьми в пример шахтеров.

Не, шахтёрам ещё неоткуда было узнать, что будет потом. А рабочим Белоруссии есть откуда, просто они опасность не считают реальной.

45

#p170001,Элипс написал(а):

одним из них был Добрыня

Это ещё кто? Добрыня - воевода Владимира Красно Солнышко, жившего за 180 лет до описываемых событий.

46

#p170049,Andrew_Raev написал(а):

Это ещё кто? Добрыня - воевода Владимира Красно Солнышко, жившего за 180 лет до описываемых событий.

Добрыня Микитич...

Во время реставрации 2015 г. были почти полностью раскрыты стены Спасо-Преображенского собора в Переславле-Залесском. На открывшихся древних белокаменных блоках во многих местах были обнаружены граффити. Среди найденных текстов выделяется надпись, посвященная одному из центральных событий политической истории Руси XII в. – убийству владимиро-суздальского князя Андрея Юрьевича Боголюбского 29 июня 1174 г.

Граффито находится посредине стены южной абсиды на высоте 110 см над цоколем. Расчистка вскрыла сделанную в две колонки надпись, обведенную прямоугольной рамкой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/19/3692493.5e/0_13caa0_f13933dc_XL.jpg

В правом столбце говорится: «Месяца июня 29 убиен бысть князь Андрей своими паробкы (слугами), овому вечная память, а сим – вечная мука». Дальше текст не читается. По словам Алексея Гиппиуса, фраза «овому (то есть князю) вѣчная память, а симъ (заговорщикам) вѣчнаѧ мука» говорит о том, что надпись была сделана уже после казни заговорщиков.

В левом столбце – список убийц, где было примерно 20 имен. Три первых имени известны по летописи – это Петр Кучков зять (в тексте есть его отчество – Фралович, вероятно, Флорович), Амбал (в летописях встречается и написание "Анбал") и Яким (Яким Кучкович). Затем значительная часть текста утрачена, а в конце есть три имени, которые известны не были: Ивка, Петрко и Стырята. Последнее имя может быть прозвищем, образованным от слова «стырь» (кормило, рулевое весло). Завершается список словами: «Си суть убийцы великого князя Андрея, да будут прокляты». Окончание столбца пока остается не прочитанным.

Позже вроде нашли имя Добрыни.. где то я видел

47

#p170068,Элипс написал(а):

Позже вроде нашли имя Добрыни.. где то я видел

Может и нашли. Но это какой-то неизвестный нам Добрыня.

48

#p170131,Andrew_Raev написал(а):

Может и нашли. Но это какой-то неизвестный нам Добрыня.

может.. а может и не Добрыня вовсе.. типо из отдельносохранившихся букв домыслили..

49

Интересно, что Андрей Боголюбский, имея все права на Киев, в союзе с другими русскими князьями разграбил и сжёг Киев. Обычно на разграбление давали три дня при захвате вражеских городов.. Видимо политико-экономический полюс Руси уже тогда сместился в Суздале-владимировское княжество раз Андрей Юрьевич не захотел остаться в Киеве

50

#p170143,Элипс написал(а):

Интересно, что Андрей Боголюбский, имея все права на Киев, в союзе с другими русскими князьями разграбил и сжёг Киев. Обычно на разграбление давали три дня при захвате вражеских городов.. Видимо политико-экономический полюс Руси уже тогда сместился в Суздале-владимировское княжество раз Андрей Юрьевич не захотел остаться в Киеве

Видимо так. И непрерывно воевать за захиревший город ему не хотелось. Путь из варяг в греки денег уже не приносил.

51

#p170137,Элипс написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Может и нашли. Но это какой-то неизвестный нам Добрыня.

может.. а может и не Добрыня вовсе.. типо из отдельносохранившихся букв домыслили..

Но это же просто имя. Добрынь тогда было много.
    Добрыня — дядя Владимира I Святославича (Х в.);
    Добрыня Рагуилович, воевода новгородский (XI в.);
    Добрыня — новгородский посадник;
    киевский боярин Добрынка;
    суздальский боярин Добрыня Долгий (XII в.);
    Добрыня Галичанин;
    Добрыня Ядрейкович (в монашестве Антоний), архиепископ новгородский (XIII в.);
    Добрыня Никитич, былинный богатырь.

52

Svis говорил,  что путь из варяг в Персию тоже был весьма важным.. Византия постепенно херела и путь в греки тоже. Наверно незря Боголюбский совершил тогда два похода на Булгарию.. Да и раньше варяги до Апшерона спускались..

53

#p170156,Элипс написал(а):

Svis говорил,  что путь из варяг в Персию тоже был весьма важным.. Византия постепенно херела и путь в греки тоже. Наверно незря Боголюбский совершил тогда два похода на Булгарию.. Да и раньше варяги до Апшерона спускались..

Конечно. Поступление товаров Индии и арабских стран было перекрыто крестовыми походами. А Персия не была воюющей страной, через неё можно было спокойно торговать.

54

#p169911,Элипс написал(а):

То есть Рюрик в Киеве скорее всего и не бывал..

Хохлам это расскажи. Они об этом до сих пор не догадываются :-)

55

#p170156,Элипс написал(а):

Svis говорил

Во! Вспомнила, его звали Svis. :) Это тот форумчанин, которого не хватает на форуме. Ни у кого нет его контактов?

56

57

Тем доводам, которые приводятся в этом ролике, я почему-то доверяю больше, чем Жукову с его "категорическим" ведущим.

58

#p169801,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Чалдон

    И тут тоже: монгольских источников нету, а есть какие-то предания(???)

Вот, нашёл ролик, в котором Клим рассказывал о монгольских письменных источниках.
Смотреть с 23.19

Он очень много письменных источников упоминает, вплоть до германского императора.
Сравнение с нашествием Наполеона как раз напрасное. Наполеон шёл летом, и в его армии началась эпидемия сыпного тифа. Всего он привёл с собой 600 тысяч войска, из них только войск первой линии - 450 тысяч. Из них до Бородинского сражения дошло только 130 тысяч. С учётом корпусов Удино и Сан-Сира, направленных на Петербург, медицинские потери армии Наполеона составили около 50%. То что в кирасирской дивизии из 3100 сабель, перешедших Неман, к Бородину осталось 1400, с учётом этого не может удивлять. А монголы напали зимой, сыпной тиф им не грозил. И, судя по всему, вообще никакой эпидемии не случилось.
По численности монгольской армии, да, их было не более 40 тысяч человек. А ИМХО вряд ли и больше 20 тысяч. Как и русских в сражении на Сити было 5,5 тысяч только вместе с обозниками, разве что. Да это и сражением назвать сложно. Разложились настолько, что даже боевого охранения не было. Во всяком случае, русское войско начало строиться в боевой порядок уже после начала нападения монголов. Это избиение. То же потом при Петре I повторится под Нарвой.

59

#p170873,Чалдон написал(а):

Тем доводам, которые приводятся в этом ролике, я почему-то доверяю больше, чем Жукову с его "категорическим" ведущим.

А я не доверяю вовсе. Самый первый посыл уже совершенно ложный. Не должны были русские стать генетически близкими к монголам. Нашествие пришло и ушло. А дальше русские по-прежнему жили в лесах, дань выплачивая, а монголы - в степях, дань получая. От дани генетической близости не наступает.

60

#p171006,Andrew_Raev написал(а):

...А дальше русские по-прежнему жили в лесах, дань выплачивая, а монголы - в степях, дань получая. От дани генетической близости не наступает.

Хрень полная. Рыцарей крестоносцев мочили в хвост и в гриву, а кочевникам, которые сидели у себя в степи, сами дань возили. С какого рожна?
Генетического влияния нет ни на грамм за 300 лет при тех обычаях насиловать всех подряд женщин в захваченных селениях (посмотрите на Южную Америку - доля метисов и мулатов в населении всех стран), влияния на русский язык - никакого, ни одного монгольского слова (смотрим опять на Америку - везде(!) язык завоевателе и поработителей. Или там в какой-то стране язык какого-то индейского племени государственный?) Соответственно, на всей территории якобы монгольской Орды нет никаких организационно-распорядительных документов на монгольском языке. Или монголы, захватив, ограбив и разрушив какой-либо русский город, сразу садились за парты и старательно изучали русский язык, чтобы на нём обеспечивать функционирование своего государства? Да и откуда они могли что-то знать о государстве вообще, если до своих "великих походов" они жили в скотоводческих племенах, разбросанных далеко друг от друга по Монголии, конфликтуя между собой из-за пастбищ?
  Как они могли за кратчайшие сроки преодолеть такие расстояния, не имея ни карт, ни представления о том, что там впереди? Сравните, сколько времени понадобилось казакам на освоение Сибири и Дальнего Востока. А ведь они имели поддержку уже сложившегося могучего государства, которое обеспечивало их всем необходимым. И то они продвигались довольно медленно, строя и оставляя за собой опорные пункты (остроги)при довольно слабом сопротивлении местных племён с луками, стрелами и копьями (кроме чукчей). А тут прыгнул на коня, куда-то поскакал, кого-то победил, вернулся к себе, а побеждённые уже ему дань везут в Каракорум. И всё это за несколько месяцев. Кстати, а где он, тот Каракорум?

...А сравнив это с походами «монголов» оттуда же в Москву и даже далее и обратно, сделаем же, наконец, и подобающий вывод. Очевидно, что и монгольский отряд Батыя, выехав весной из прикаспийского Сарая и прибыв, как эти рекордные всадники, только к сентябрю в Москву, Тверь или Старую Руссу, близ Великого Новгорода, уже не смог бы возвратиться домой без помощи железной дороги или дать о себе известие туда без радиотелеграфа ранее сентября следующего года, т. е. «герои» пропадали бы без вести для своего заволжского великого хана более года. Каким же образом такой далекий хан мог бы держать в подчинении у своих сборщиков податей все русские крупные города без постоянных сильных оккупационных отрядов и не лишив права местных русских князей иметь русские и по природе своей враждебные ему войска?

Прямое наблюдение ближайшей же к нам жизни народов показывает нам, что все это могло бы быть только в том случае, если великий хан, как римский папа у католических народов, или как Далай-лама у тибетцев, считался у русских главой их церкви, наместником бога на земле.

А между тем ортодоксальные историки как раз и отбрасывают такое объяснение, объявляя «татар» или «монголов» иноверцами, державшимися исключительно военной силой. Они утверждают, что сами русские князья в продолжение 300 лет ежегодно по очереди совершали такие же «беспримерные в истории» конные пробеги, как на днях приехавшие в Москву 30 туркменов, но только в обратном направлении и не с целью представиться своим покровителям, а с целью поклониться своим угнетателям, не считаясь в своих выводах ни с климатическими условиями проходимых стран, ни с состоянием культуры и техники в данное время, ни с физическими силами людей и лошадей.

С нашей точки зрения почти трехмесячный переезд 30 туркменских всадников из Ашхабада в Москву имеет даже несравненно большее значение, чем придали ему в Москве: это опытное доказательство невозможности Батыевых походов, и остается пожелать, чтобы верящие в монгольское иго историки попробовали повторить походы Чингис-Хана, чтобы доказать опытным путем их еще большую физическую невозможность. Там, где является возможность сомнения, опыт всегда решает дело...

https://history.wikireading.ru/83271
  Но всё же...   Дань платили. Набеги и карательные походы были.  Вопрос - кому платили, и кто карал непокорных?
Тартария...   Вот бы где собаке порыться... Кто там жил?  Кто рулил? Куда делись?

Отредактировано Чалдон (19-08-2020 14:17:27)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Русь