Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Коронавирус #9


Коронавирус #9

Сообщений 871 страница 900 из 2001

871

#p186427,Лиза написал(а):

Сообщение от Ларион

    Не все болезни вылечиваются одномоментным лечебным воздействием

Да. Я Вам больше скажу, дорогой Ларион, не все болезни вообще излечиваются. Что делать, такова наша селява.

И бизнес-медицина таки приведёт нас к практике добровольной эвтаназии, ибо это будет дешевле.

872

#p186423,stas написал(а):

Лично мое мнение, - врачи и прочий медперсонал должны хорошо зарабатывать. Неся полную ответственность за свой труд.

Хорошее мнение. А кто эту лафу должен оплачивать? И вообще, все ли врачи должны быть одинаково хорошо оплачиваемы? Или таки установим критерий истинности конкретной врачебной помощи?

873

#p186429,Лиза написал(а):

А кто эту лафу должен оплачивать?

Даже у воров есть такое понятие как общак,  а у государства есть ресурсы и ответственность... кстати,  государство как бизнес тоже довольно безнравственное образование, которое ныне очень и очень торопятся закрепить на полочке истории.

874

#p186415,Ларион написал(а):

до социального государства времён СССР

Не корректно сравнивать медицину СССР и сегодняшнюю медицину. Это не укор времен СССР, просто медицина в СССР была не высокотехнологичной, и поэтому более или менее хватало, сейчас медицина гораздо более высокотехнологичная, а это деньги и сами технологии и обучение персонала. Но при этом государство все равно гарантирует определенные бесплатные вещи.

875

#p186422,Media написал(а):

Из твоей зарплаты

Нет, поверь если отменят этот налог, а составляет он 5,1% с дохода, у меня зарплата не увеличится.
Но это потому что я работаю в компании, у которой нет льгот, а например АЙ Ти компании со своей зарплаты ( а зарплаты там очень не маленькие) платят 4%, а с НГ им вообще налог отменят. Всякие ИП платят фиксированную ставку.
Т.е. уплата в медицинский фонд вообще по сути не привязана к доходу физического лица, а привязана к компании, чем она занимается.

876

#p186429,Лиза написал(а):

А кто эту лафу должен оплачивать?

Мы естественно. Через налоги... Но это не значит, что имущий должен получать худшую медпомощь по сравнению с тем у кого деньги из карманов вываливаются. У всех должны быть равные права и возможности в плане сохранения здоровья и жизни и лечения в случае заболеваний или травм.

877

#p186429,Лиза написал(а):

Хорошее мнение. А кто эту лафу должен оплачивать?

Деньги им безусловно нужны, но главная проблема в организации их работы и лечения. Врачи зачастую работают не за счет, а вопреки. Это последствия всевозможных неграмотных реформ и оптимизаций.

Многие диспансеры и поликлиники не привязанны к НИИ. В результате не внедряются новые методы лечения и диагностики.

Кадры подбираются чуть-ли не с улицы. В результате лечат «по интернету». Недавно мне пришлось скандалить с молодыми врачами, умудрились процедуру химеотерапии записать впереди приёма врача. Они даже не знают, что препарат долго не храниться, и мне его не выдадут без их назначения.

Пытались меня подмазать бесплатным направлением на МРТ, в НИИ Блохина, но они не знают, что надо это делать на одном аппарате!  Именно по этому я за это плачу наличными в одной и той-же клиники.

Но если-бы у них был свой аппарат, у них бы небыло таких проблем. Но для ётого надо строить меньше торговых центров и станций метро на котором больные всеравно не доберуться до клиник. И дать возможность для проезда легкового транспорта и такси. Но оленю и макарошкам это не выгодно. Морлоки должны жить под землёй.

Отредактировано Sergey (23-10-2020 14:12:07)

878

#p186435,stas написал(а):

Мы естественно. Через налоги...

Нет, если только опосредованно, прямых выплат непосредственно с физического лица, тебе хватит лишь на удаление аппендицита,а вот уже высокотехнологичная медицинская помощь будет просто не по карману.

879

#p186437,Sergey написал(а):

Но если-бы у них был свой аппарат, у них бы небыло таких проблем. Но для ётого надо строить меньше торговых центров и станций метро на котором больные всеравно не доберуться до клиник. И дать возможность для проезда легкового транспорта и такси. Но оленю и макарошкам это не выгодно. Морлоки должны дить под землёй.

Ну да, а давайте перестанем вообще строить всякие развлекаловки, проводить спортивные мероприятия, концерты, ремонтировать и строить дороги и все деньги отдадим больным.....только вот здоровым то что делать. Бежать из такого государства??

880

#p186439,Хельга написал(а):

Ну да, а давайте перестанем вообще строить всякие развлекаловки, проводить спортивные мероприятия, концерты, ремонтировать и строить дороги и все деньги отдадим больным.....только вот здоровым то что делать. Бежать из такого государства??

Это нравственный вопрос. Каждое общество оценивается по заботе об стариках, инвалидах и детях. Не хотелось бы жить среди потомков смотрящих на Мир только через камеры смартфонов.

881

#p186432,Ларион написал(а):

Даже у воров есть такое понятие как общак,  а у государства есть ресурсы и ответственность... кстати,  государство как бизнес тоже довольно безнравственное образование, которое ныне очень и очень торопятся закрепить на полочке истории.

Воровской общак, это часть системы круговой поруки, а точнее - зависимости. В воровской среде эта система приобретает совершенно изменённые и уродливые формы. И не дай Бог нормальному человеку испить из этого общака.

Государство безнравственно? Государство, это, ИМХО, охраняемая территория, заселённая жителями, имеющими на это права - гражданство. Государство, это система живущая своими экономическими законами с присущими ей идеологическими инструментами. Может ли бездушная система быть нравственной? Нравственным (или наоборот) может быть народ, проживающий в государстве. Да и то не весь. Далеко не весь. Тут века воспитательные должны пройти. А то и тысячелетия.

882

Всё- таки вылечить  больных  нужно  в первую очередь   иначе получится  " пир во  время чумы" или как в древней Спарте

883

#p186437,Sergey написал(а):

Но для ётого надо строить меньше торговых центров и станций метро на котором больные всеравно не доберуться до клиник. И дать возможность для проезда легкового транспорта и такси. Но оленю и макарошкам это не выгодно. Морлоки должны жить под землёй.

Вот хорошо же начали сообщение, а этот абзац, он зачем? Вы представляете, что будет с Москвой, с той Москвой, которую уже построили без новых станций метро и новых подземных переходов?! Это будет вселенский коллапс, ужас и конец света (хоть и в отдельно взятом городе). Москва окружена со всех сторон человейниками. Что с ними прикажете делать? Бросить? Там нет достаточного производства и даже просто работы по обслуживанию населения уже практически нет. Жителям этих районов просто необходимо транспортное развитие Москвы. Снести то, что понастроили, уже не получится.

884

#p186441,Sergey написал(а):

Это нравственный вопрос. Каждое общество оценивается по заботе об стариках, инвалидах и детях.

Забота она такая разная. Вот мать Тереза тоже, говорят, заботилась, да. А толку? Вы почитайте о её заботе, много интересного откроется.

885

#p186443,Nika написал(а):

Всё- таки вылечить  больных  нужно  в первую очередь   иначе получится  " пир во  время чумы" или как в древней Спарте

Конечно, Ника! Желаю всем быть здоровыми, богатыми и прожить сто лет. )

886

#p186389,stas написал(а):

Ту же думу может можно заменить тремя дрессированными обезьянками... Которые по команде буду ждать кнопки за, против, воздержался.  А не содержать 450 депутатов, платя мм по 400 тысяч в месяц, персональную пенсию и кучу льготных выплат.

Это копейки в масштабах государства, господин Бакунин.

887

#p186444,Лиза написал(а):

Вот хорошо же начали сообщение, а этот абзац, он зачем? Вы представляете, что будет с Москвой, с той Москвой, которую уже построили без новых станций метро и новых подземных переходов?! Это будет вселенский коллапс, ужас и конец света (хоть и в отдельно взятом городе). Москва окружена со всех сторон человейниками. Что с ними прикажете делать? Бросить? Там нет достаточного производства и даже просто работы по обслуживанию населения уже практически нет. Жителям этих районов просто необходимо транспортное развитие Москвы. Снести то, что понастроили, уже не получится.

Человейники это глупость по которой ошибочно пошло градостроение ещё при Ссср. 
У нас-же не Вьетнам, У нас самая большая по территории страна. Нужно как в Германии дороги!или как в США.

888

#p186449,Sergey написал(а):

Человейники это глупость по которой ошибочно пошло градостроение ещё при Ссср. 
У нас-же не Вьетнам, У нас самая большая по территории страна. Нужно как в Германии дороги!или как в США.

Вот с каждым словом согласна!

889

#p186449,Sergey написал(а):

Человейники это глупость по которой ошибочно пошло градостроение ещё при Ссср.

Не такая уж глупость с точки зрения экономии ресурсов. Что для СССР подходило более всего: много дешевого жилья.
"Одноэтажная Америка" фантастически ресурсозатратна. Все эти субурбии для среднего класса по плечу только очень богатым странам. Не зря последние годы американским субурбиям приходит постепенный кирдык. Все меньше народа способно поддерживать такую жизнь в отдельном доме вдалеке от города. И все больше американцев живёт в многоквартирных домах.

890

#p186426,Ларион написал(а):

Медицина должна быть не как бизнес, а как гарантиия общества на социальное обеспечение.
Государству это вполне по силам, если это государство социальное, а не вертеп выживальщиков.

Это всё звучит прекрасно, но только такая медицина деградирует. Это неизбежно. Гуманней сделать дешёвую процедуру 1000 человек, чем за ту же цену дорогущую одному миллионеру. Но эта дорогущая процедура по мере развития становится всё дешевле и дешевле, пока не становится доступной всем. Все эти стентирования, коронографии, АКШ когда-то бешеных денег стоили. А теперь доступны всем.  А при бесплатной медицине СССР они вообще не возникли.
Вот у моего тестя случился инфаркт. Дали ему нитроглицерину, доставили в больницу и положили в палату. Ночью он умер. Вот и всё вам бесплатное лечение.
15 лет спустя у жены случился инфаркт. Доставили её на той же бесплатной скорой в больницу. И уже через полчаса сделали коронографию, обнаружили сухую артерию и сделали стентирование. 5 лет прошло, она жива. Тоже всё бесплатно. Но все эти технологии мы позаимствовали у медицины платной.

891

#p186420,Местный написал(а):

Сообщение от Sergey

    Сейчас не 90-е. Сейчас бухгалтерии прозрачные.  Все платят.
-----------------------------------------
ол не платит, но мед.услугами пользуется

Завистник.

892

#p186452,Lapsha написал(а):

Что для СССР подходило более всего: много дешевого жилья.

А был ли Союз дешевой страной? Оказывается миф, не был.
Да, были там некоторые товары ниже себестоимости, а в целом это была дорогая страна.
Ну вот чувак сравнивает цены, сколько чего можно можно было за среднюю зарплату купить тогда, и сколько аналогичных товаров сейчас. Сейчас больше.
И это при очень большом допущении что ты в Союзе вот просто так пошёл и купил!

893

#p186446,Лиза написал(а):

Конечно, Ника! Желаю всем быть здоровыми, богатыми и прожить сто лет. )

Восклицание не  к месту.  Речь о другом.   Думаю Хельга  поняла

894

#p186434,Хельга написал(а):

Нет, поверь если отменят этот налог, а составляет он 5,1% с дохода, у меня зарплата не увеличится.

Речь не об этом, факт, что из твоей зарплаты работодатель оплачивает все нужные налоги.

895

#p186442,Лиза написал(а):

Государство безнравственно? Государство, это, ИМХО, охраняемая территория, заселённая жителями, имеющими на это права - гражданство. Государство, это система живущая своими экономическими законами с присущими ей идеологическими инструментами. Может ли бездушная система быть нравственной? Нравственным (или наоборот) может быть народ, проживающий в государстве. Да и то не весь. Далеко не весь. Тут века воспитательные должны пройти. А то и тысячелетия.

От государства населению было бы справедливым ожидать системной защиты от хищнических устремлений как отдельных индивидуумов, так и их компаний. Это что касается организации внутренней жизни.

896

#p186454,Andrew_Raev написал(а):

Это всё звучит прекрасно, но только такая медицина деградирует. Это неизбежно.

Это всё из песен чубайсят и гайдарышей... и до сих пор "невидимая рука рынка" уродует всё до чего дотянется... и это тоже получается неизбежно.

897

#p186460,Ларион написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Это всё звучит прекрасно, но только такая медицина деградирует. Это неизбежно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Это всё из песен чубайсят и гайдарышей... и до сих пор "невидимая рука рынка" уродует всё до чего дотянется... и это тоже получается неизбежно.

Это всё охи-ахи. Я же написал, почему она деградирует. И вы по сути ничего не возразили. А уповать на невидимую руку рынка в чистом виде, разумеется, не стоит. Государство эту руку должно и стимулировать и под контролем держать. Поскольку воровать гораздо прибыльнее, чем инновациями заниматься. Именно об этом гайдарята и забыли.

898

Да , это как Варламов подцепил малярию, и его в московской больнице стали лечить - совсем фигово, большие побочные эффекты.
Ну друзья ему достали импортные лекарства, и уже через пару дней был на ногах.
Я даже смотрел - там они не дорогие. Но лечат устаревшими методами.

899

#p186457,Nika написал(а):

Восклицание не  к месту.  Речь о другом.   Думаю Хельга  поняла

И я поняла, но кратко ответить не могу. Вот Хельга может, у неё талант. :)

900

#p186461,Andrew_Raev написал(а):

А уповать на невидимую руку рынка в чистом виде, разумеется, не стоит.

Давно уже никто не уповает, времена Адама Смита давным давно прошли. И даже Гайдар не уповал, он не идиот. Это в голове у тебя разные гайдарята и прочая хрень.
Но для своего времени, то есть пару веков назад, это было очень прогрессивное решение.

Отредактировано Mantas (23-10-2020 16:01:58)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Коронавирус #9