Живо и буднично. Поехал во главе 3-х танков на позицию, приехал один. Уложил один кучу немцев - дали орден. На другой день радиатор потёк - собрались расстреливать.
На БТ-7 ещё повоевал. Вспоминает, что немецкий крупнокалиберный пулемёт одной очередью прошил башню, и танк вспыхнул. У нас вообще-то не принято вспоминать о том, что броню БТ крупнокалиберные пулемёты пробивали. Пересел обратно на КВ. А КВ настолько прочен, что он в запертом КВ просидел 2 дня, и немцы танк взрывали дважды и не сумели поджечь.
Командир танка КВ
Сообщений 1 страница 30 из 289
Поделиться127-09-2020 15:14:08
Поделиться327-09-2020 19:49:59
Живо и буднично. Поехал во главе 3-х танков на позицию, приехал один. Уложил один кучу немцев - дали орден. На другой день радиатор потёк - собрались расстреливать.
На БТ-7 ещё повоевал. Вспоминает, что немецкий крупнокалиберный пулемёт одной очередью прошил башню, и танк вспыхнул. У нас вообще-то не принято вспоминать о том, что броню БТ крупнокалиберные пулемёты пробивали. Пересел обратно на КВ. А КВ настолько прочен, что он в запертом КВ просидел 2 дня, и немцы танк взрывали дважды и не сумели поджечь.
Прошёл плен и сохранил партбилет однако, ну и конечно отсутствие связи дорого стоило.
В рассуждениях о поражаемости отечественных танков есть немаловажные факты, касающиеся брони КВ. По оценкам ЦНИИ-48, тактические характеристики бронекорпуса тяжелого танка с толщиной брони 75 мм показывают его удовлетворительную сопротивляемость обстрелу 37-мм немецкой пушкой. Не хорошую, а именно удовлетворительную! При этом подкалиберный 50-мм трофейный снаряд пробивает лоб КВ, правда, без учета плит экранирования. Для сравнения: лоб Т-35 аналогичный снаряд не пробивал. В завершение КВ в борт поражался и обычными остроголовыми бронебойными 50-мм снарядами. Вся эта информация из свердловского отчета не совсем согласуется с устоявшимися стереотипами о непобедимости машин КВ в начальный период войны. Стоит все-таки оговориться, что это данные полигонных испытаний, когда и снаряд летит под правильным углом, и антураж вокруг тепличный. Анализ боевой поражаемости КВ представлял несколько другую картину. Несмотря на небольшую выборку, всего из 226 снарядных попаданий на башню приходилось 38,5%, на корпус – 61,5%. Подрывом на мине было поражено примерно 3,5% танков КВ, от пожара – 4,5%. Из общего количества поражений брони танков КВ немецкими снарядами калибра менее 50 мм пробоин не было; от 50-мм бронебойных снарядов – 9,5% пробоин, от 50-мм подкалиберных снарядов – 37%, от 88-мм бронебойных снарядов – 41% и 105-мм бронебойных – 67% пробоин. Обращает на себя внимание фактически одинаковая доля поражений отечественного тяжелого танка 50-мм и 88-мм снарядами.
https://topwar.ru/175207-neuteshitelnye … dstvo.html
Поделиться427-09-2020 20:20:39
У нас вообще-то не принято вспоминать о том, что броню БТ крупнокалиберные пулемёты пробивали.
Почему не принято. На этих танках стояла обычная противопульная броня. От стрелкового оружия. Как и у немцев.
От крупняка и современный бтр не спасет, да и бмп тоже, если не в передней проекции.
Поделиться527-09-2020 20:34:41
Ну и ещё о броневой стали, сложное изделие особенно в военное время.
Примечательно, что применение брони средней твердости для защиты от пуль и снарядов мелкокалиберной артиллерии оказалось нецелесообразным вследствие снижения сопротивления пробитию при пониженной твердости. Это и стало причиной выбора именно высокотвердой брони 8С в качестве основы Т-34. Наиболее эффективным применение гомогенной брони средней твердости было признано для защиты от снарядов калибра от 76 до 152 мм.
Химический состав стали 8С: 0,21–0,27% C; 1,1–1,5% Mn; 1,2–1,6% Si; ≤0,03% S; ≤0,03% P; 0,7–1,0% Cr; 1,0–1,5% Ni; 0,15–0,25% Mo. Броня из стали марки 8С обладала рядом существенных недостатков, в основном зависящих от сложности ее химического состава. К числу этих недостатков относились значительное развитие слоистости излома, повышенная склонность к образованию трещин при сварке и правке деталей, а также неустойчивость результатов полигонных испытаний и склонность к хрупким поражениям в случае неточного соблюдения технологии изготовления брони.
Во многом сложности в достижении требуемых характеристик в металле брони марки 8С заключаются в повышенном содержании кремния, что привело к повышению хрупкости. Технология производства брони 8С с сохранением всех требований и в мирное время была малодостижима, не говоря уже о военном периоде тотальной эвакуации предприятий.
https://topwar.ru/175128-nemeckie-snarj … urale.html
Поделиться627-09-2020 22:07:16
В рассуждениях о поражаемости отечественных танков есть немаловажные факты, касающиеся брони КВ. По оценкам ЦНИИ-48, тактические характеристики бронекорпуса тяжелого танка с толщиной брони 75 мм показывают его удовлетворительную сопротивляемость обстрелу 37-мм немецкой пушкой. Не хорошую, а именно удовлетворительную! При этом подкалиберный 50-мм трофейный снаряд пробивает лоб КВ, правда, без учета плит экранирования. Для сравнения: лоб Т-35 аналогичный снаряд не пробивал. В завершение КВ в борт поражался и обычными остроголовыми бронебойными 50-мм снарядами. Вся эта информация из свердловского отчета не совсем согласуется с устоявшимися стереотипами о непобедимости машин КВ в начальный период войны. Стоит все-таки оговориться, что это данные полигонных испытаний, когда и снаряд летит под правильным углом, и антураж вокруг тепличный. Анализ боевой поражаемости КВ представлял несколько другую картину. Несмотря на небольшую выборку, всего из 226 снарядных попаданий на башню приходилось 38,5%, на корпус – 61,5%. Подрывом на мине было поражено примерно 3,5% танков КВ, от пожара – 4,5%. Из общего количества поражений брони танков КВ немецкими снарядами калибра менее 50 мм пробоин не было; от 50-мм бронебойных снарядов – 9,5% пробоин, от 50-мм подкалиберных снарядов – 37%, от 88-мм бронебойных снарядов – 41% и 105-мм бронебойных – 67% пробоин. Обращает на себя внимание фактически одинаковая доля поражений отечественного тяжелого танка 50-мм и 88-мм снарядами.
https://topwar.ru/175207-neuteshitelnye … dstvo.html
Я понимаю, что вы это не сами придумали. Но ИМХО этот отчёт не стоит той бумаги, на которой написан. Именно в нём придумана легенда о "нормализации" снаряда. Снаряд, летящий со скоростью 800 м/сек при пробитии брони толщиной 0.06 метра не может доворачиваться. У него на это просто нет времени. Если он за ту тысячную долю секунды, что пробивает броню, довернётся на заметный угол, почти вся его кинетическая энергия перейдёт во вращательную, и он ничего не пробьёт.
Про лоб Т-35 - вообще полный бред. Лобовая броня Т-35 - 30 мм, и она не наклонная. Они что, перепились все что ли в этом ЦНИИ?
37-мм пушку Pak 35/36 сами немцы называли хлопушкой, какая ещё "удовлетворительная сопротивляемость"? При этом их было в Вермахте около 15 тысяч, а 50-мм - только 1 тысяча летом 1941 года. 50-мм пушку ещё найти было надо. Это не говоря уж о 88-мм зенитных орудиях, которые против танков выставлялись в редчайших случаях и по специальному приказу.
Посмотрите, кстати, видео о гибели Pak 35/36. Стреляют в упор, с 30 метров. Никакого эффекта.
Идиотский вывод в отчёте о превосходстве бронебойных снарядов над подкалиберными, как согласуется с тем что "от 50-мм бронебойных снарядов – 9,5% пробоин, от 50-мм подкалиберных снарядов – 37%"?
В общем каким-то бредом ребята отметились.
Отредактировано Andrew_Raev (27-09-2020 22:10:54)
Поделиться727-09-2020 22:12:35
Во многом сложности в достижении требуемых характеристик в металле брони марки 8С заключаются в повышенном содержании кремния, что привело к повышению хрупкости. Технология производства брони 8С с сохранением всех требований и в мирное время была малодостижима, не говоря уже о военном периоде тотальной эвакуации предприятий.
https://topwar.ru/175128-nemeckie-snarj … urale.html
Всё это конечно эффектно, но абсолютно не согласуется с тем, что говорил о Т-34, например, Гудериан.
Поделиться827-09-2020 23:40:01
Ну и ещё о броневой стали, сложное изделие особенно в военное время.
Вот кто бы вообще каркал на эту тему, но только не кастрюлеголовые.
Вы просрали вообще все технологии, которые хоть как-то касаются бронетехники. И эпическим финалом цээуропейского развития стал отказ Ирака от ваших говноБТРов, броня которых тупо растрескалась просто так, когда они стояли в трюмах корабля.
Поделиться928-09-2020 09:29:46
Всё это конечно эффектно, но абсолютно не согласуется с тем, что говорил о Т-34, например, Гудериан.
Много кто что говорил, тот же Гудериан - танкист, его дело применение танков, но было и иное, да и в 42 году не особо перепивались, не то было время:
Свердловск. 1942 год. ЦНИИ-48 занимается изучением трофейных артиллерийских снарядов в приложении к пробивному действию по отечественным танкам. Это была не единственная организация, привлеченная к детальному изучению смертоносности немецкой артиллерии. Артиллерийский комитет артиллерийского управления, Главное автобронетанковое управление и Главное разведуправление Красной Армии в той или иной степени способствовали исследованиям. Отдельно работало конструкторское бюро завода №112 («Красное Сормово»), на котором, помимо прочего, прорабатывали варианты дополнительного бронирования Т-34. Основываясь на многочисленных данных, собранных к 1942 году, в ЦНИИ-48 в Свердловске выпустили секретный отчет по теме №39 «Изучение пробивного действия немецких трофейных снарядов по броне наших танков и разработка мер борьбы с ними». В самом начале материала ведется речь о разнообразных типах снарядов, применяемых немцами по отечественной бронетехнике, и о высоком пробивном действии. Именно по этим причинам все исследования гитлеровских снарядов в Советском Союзе получили статус высокоприоритетных.
https://topwar.ru/174861-germanskie-bro … -goda.html
Поделиться1028-09-2020 14:41:28
Сообщение от Andrew_Raev
Всё это конечно эффектно, но абсолютно не согласуется с тем, что говорил о Т-34, например, Гудериан.
Много кто что говорил, тот же Гудериан - танкист, его дело применение танков, но было и иное, да и в 42 году не особо перепивались, не то было время:
Свердловск. 1942 год. ЦНИИ-48 занимается изучением трофейных артиллерийских снарядов в приложении к пробивному действию по отечественным танкам. Это была не единственная организация, привлеченная к детальному изучению смертоносности немецкой артиллерии. Артиллерийский комитет артиллерийского управления, Главное автобронетанковое управление и Главное разведуправление Красной Армии в той или иной степени способствовали исследованиям. Отдельно работало конструкторское бюро завода №112 («Красное Сормово»), на котором, помимо прочего, прорабатывали варианты дополнительного бронирования Т-34. Основываясь на многочисленных данных, собранных к 1942 году, в ЦНИИ-48 в Свердловске выпустили секретный отчет по теме №39 «Изучение пробивного действия немецких трофейных снарядов по броне наших танков и разработка мер борьбы с ними». В самом начале материала ведется речь о разнообразных типах снарядов, применяемых немцами по отечественной бронетехнике, и о высоком пробивном действии. Именно по этим причинам все исследования гитлеровских снарядов в Советском Союзе получили статус высокоприоритетных.
https://topwar.ru/174861-germanskie-bro … -goda.html
Вы же по сути проблемы ничего не возражаете, просто повторяете уже сказанное. Не перепились - значит были технически безграмотные "чайники". Я про этот отчёт читал ещё у Свирина "Броневой щит Сталина" 6.3 "Броня крепка?" (стр. 335). Да, тогда они обнаружили, что почти все пробоины - под углом, близком к прямому. И вместо того, чтобы настоятельно посоветовать танкистам не подставлять борта, придумали эту глупость про "нормализацию". При этом никаких экспериментов не проводилось. Вывод был из пальца высосан.
Поделиться1128-09-2020 15:45:10
Почему не принято. На этих танках стояла обычная противопульная броня. От стрелкового оружия. Как и у немцев.
От крупняка и современный бтр не спасет, да и бмп тоже, если не в передней проекции.
Даже в старых журналах "Техника молодёжи" подчёркивалось, что броня противопульная.
Поделиться1228-09-2020 16:05:47
Химический состав стали 8С: 0,21–0,27% C; 1,1–1,5% Mn; 1,2–1,6% Si; ≤0,03% S; ≤0,03% P; 0,7–1,0% Cr; 1,0–1,5% Ni; 0,15–0,25% Mo. Броня из стали марки 8С обладала рядом существенных недостатков, в основном зависящих от сложности ее химического состава. К числу этих недостатков относились значительное развитие слоистости излома, повышенная склонность к образованию трещин при сварке и правке деталей.
А кремний-то здесь зачем? Кремний добавляют для повышения текучести при литье, но он повышает хрупкость. От того силумин легко и ломается, что в его состав введён кремний.
Видимо автор собрал в кучу литейную (из которой отливали башни Т-34 и ИС) и горячекатанную стали, из которой варили корпуса, полагая, что раз сталь броневая, значит состав один, и нет никакой разницы.
Ан нет — разница в составе и свойствах есть, и большая.
Отредактировано Олег Пермский (28-09-2020 19:06:19)
Поделиться1328-09-2020 18:32:39
Сообщение от Alex_S
Почему не принято. На этих танках стояла обычная противопульная броня. От стрелкового оружия. Как и у немцев.
От крупняка и современный бтр не спасет, да и бмп тоже, если не в передней проекции.
--------------------------------------------------------------------------------------
Даже в старых журналах "Техника молодёжи" подчёркивалось, что броня противопульная.
Это понятно, и я это помню. Но крупнокалиберный пулемёт тоже пулями стреляет. Кроме того, на вооружении Вермахта в 1942 году не было крупнокалиберных пулемётов. Только MG 08 и MG 34, потом MG 42 появился. Но это всё - пулемёты калибра 7,92 мм. А действительно крупнокалиберные MG 81 и MG 151 появились в пехоте только в 1944 г, когда их перестали ставить на самолёты. Подозреваю я, что речь об обычном станковом пулемёте. Но у БТ-7 броня борта корпуса - всего 10 мм. Думаю, она-то и оказалась пробита. У БТ-5 лоб и борт корпуса имели броню 13 мм. А БТ-7 решили улучшить. Лоб корпуса имел броню 22 мм, а борт корпуса 10 мм (с сохранением веса). Улучшили на хрен! 22 мм от снарядов всё равно не защищает, зато борт стал пули пропускать!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танки_серии_БТ
Поделиться1428-09-2020 19:01:53
Думаю, она-то и оказалась пробита. У БТ-5 лоб и борт корпуса имели броню 13 мм. А БТ-7 решили улучшить. Лоб корпуса имел броню 22 мм, а борт корпуса 10 мм (с сохранением веса). Улучшили на хрен! 22 мм от снарядов всё равно не защищает, зато борт стал пули пропускать!
Вот на этих танках и Т-26 эпоха танков Кристи и закончилась, потому что трансмиссия этих танков дальнейшего увеличения толщины бронирования, а значит и увеличения веса, выдержать не могла. Эпоха Кристи попала в технологический тупик, поэтому А-20 на вооружение и не приняли, но для своего времени это была замечательная идея, и события на Халхин-Голе и в Испании, в борьбе лёгких танков против лёгких, убедительно доказали превосходство именно советских танков.
Поделиться1528-09-2020 19:11:21
Вот на этих танках и Т-26 эпоха танков Кристи и закончилась, потому что трансмиссия этих танков дальнейшего увеличения толщины бронирования, а значит и увеличения веса, выдержать не могла. Эпоха Кристи попала в технологический тупик, поэтому А-20 на вооружение и не приняли, но для своего времени это была замечательная идея, и события на Халхин-Голе и в Испании, в борьбе лёгких танков против лёгких, убедительно доказали превосходство именно советских танков.
Кристи эт подвеска, до определенной нагрузки, не надо доказывать превосходства,да и что такое превосходство? качество можно решить и количеством, что и решали.
Поделиться1628-09-2020 19:16:17
Кристи эт подвеска, до определенной нагрузки, не надо доказывать превосходства,да и что такое превосходство? качество можно решить и количеством, что и решали.
Не только подвеска, это всё шасси, включая систему колёсно-гусеничного хода, с отдельным редуктором на каждое колесо.
Вик, когда пишут "Подвеска Кристи", это значит, что речь идёт только о подвеске, которая является всего лишь только частью всей системы — всего шасси.
Поделиться1728-09-2020 19:26:08
Не только подвеска, это всё шасси, включая систему колёсно-гусеничного хода, с отдельным редуктором на каждое колесо.
Да хоть бы и так ,ну и что с того? кардинально менять технологию производства никто не хотел, возьмите Ил 2, сбито 11 тысяч, но и потеряно в результате проишествий те же 11 тысяч, и это отработанная технология, но недостаток материалов, блин прям как дети, лепили из чего было.
Поделиться1828-09-2020 19:36:36
Т
Да хоть бы и так ,ну и что с того? кардинально менять технологию производства никто не хотел, возьмите Ил 2, сбито 11 тысяч, но и потеряно в результате проишествий те же 11 тысяч, и это отработанная технология, но недостаток материалов, блин прям как дети, лепили из чего было.
А что там в Кристи можно было заменить, если из этой схемы было выжато всё?
Вот производство Т-34 и явилось кардинальной сменой подобных технологий.
Поделиться1928-09-2020 19:47:12
Т
А что там в Кристи можно было заменить, если из этой схемы было выжато всё?
Вот производство Т-34 и явилось кардинальной сменой подобных технологий.
Не тупите, любая схема подвески определяется нагрузкой + плавностью хода, но это уже связано с прицеливанием, что и было реализовано, в более позднее время, немцы прошли этот этап раньше, Т 34 имел запас модернизации, т.е. возможность установки пушки более крупного калибра, в 43 году была задержка станков погона башни, в 44 эта проблема была решена, хотеть как говориться не вредно, но ножки по одежки.
Поделиться2028-09-2020 19:55:51
Не тупите, любая схема подвески определяется нагрузкой + плавностью хода
А прочностью редукторов? У шестерён, валов и подшипников тоже есть предел прочности. Они же рассчитаны на определённый вес.
Увеличение веса, которое произойдёт от навешивания брони, приведёт к тому что у редукторов начнёт рвать валы и давить подшипники.
Поделиться2128-09-2020 19:58:35
Т 34 имел запас модернизации,
Да, Т-34 имел, а у БэТэшек (Кристи) он кончился.
Поделиться2228-09-2020 20:09:11
А прочностью редукторов? У шестерён, валов и подшипников тоже есть предел прочности. Они же рассчитаны на определённый вес.
Увеличение веса, которое произойдёт от навешивания брони, приведёт к тому что у редукторов начнёт рвать валы и давить подшипники.
Эк вас понесло, сказано же было, что Т 34 был лучшим танком 2 МВ, а вопросы веры не обсуждаются, то что Т 6 Тигр управлялся одним пальцем, ничего не значит, потенциал Германии был ниже стран антигитлеровской коалиции, а подшипники катков заменяются торсионами, проблема редуктора решается, все не так безнадежно.
Поделиться2328-09-2020 20:18:12
Т 6 Тигр управлялся одним пальцем
Этот Тигр (как и Пантера), может, и управлялся одним пальцем, но в реальности он основное время ремонтировался или ждал ремонта. Ставить на танки бензиновые двигатели, особенно в той войне, особенно в той фазе войны - надо было быть круто технически продвинутым!
Двигатель, трансмиссия, ходовая в смысле надёжности были просто шлак, но зато управлялся одним пальцем! Это очень важно, да!
Это называется неумением ставить основные цели, правильно ставить приоритеты при разработке техники.
Не менее половины "управляемых одним пальцем" Пантер, привезенных дл участия в операции "Цитадель", были потеряны тупо из-за поломок и в сражениях не участвовали вообще.
Поделиться2428-09-2020 20:20:34
а подшипники катков заменяются торсионам
Это как вообще?
Это куда?
Какое отношение подшипники катков имеют к торсионам?
Поделиться2528-09-2020 20:26:25
Это как вообще?
Это куда?
Какое отношение подшипники катков имеют к торсионам?
Для ботаников - все определяется степенью нагрузки - втулки, подшипники, торсионы, всякие пневмохерни не учитываем.
Поделиться2628-09-2020 20:30:36
Для ботаников - все определяется степенью нагрузки - втулки, подшипники, торсионы, всякие пневмохерни не учитываем.
Причём тут степени нагрузки?
Вопрос был конкретный на твою полностью безграмотную фразу "а подшипники катков заменяются торсионам".
Как подшипник катка может быть заменен торсионом? Что это за бред?
Или ты просто генератор фраз?
Поделиться2728-09-2020 20:37:46
Эк вас понесло, сказано же было, что Т 34 был лучшим танком 2 МВ, а вопросы веры не обсуждаются, то что Т 6 Тигр управлялся одним пальцем, ничего не значит, потенциал Германии был ниже стран антигитлеровской коалиции, а подшипники катков заменяются торсионами, проблема редуктора решается, все не так безнадежно.
Вик, вот этот мой пост был о прчинах, которые завели танки Кристи в тупик, а не про Т-34.
Поделиться2828-09-2020 20:38:35
Этот Тигр (как и Пантера), может, и управлялся одним пальцем, но в реальности он основное время ремонтировался или ждал ремонта. Ставить на танки бензиновые двигатели, особенно в той войне, особенно в той фазе войны - надо было быть круто технически продвинутым!
Двигатель, трансмиссия, ходовая в смысле надёжности были просто шлак, но зато управлялся одним пальцем! Это очень важно, да!
Это называется неумением ставить основные цели, правильно ставить приоритеты при разработке техники.
Не менее половины "управляемых одним пальцем" Пантер, привезенных дл участия в операции "Цитадель", были потеряны тупо из-за поломок и в сражениях не участвовали вообще.
Мда, детский сад, ясельная группа, вас не смущает то что 60% танков после завода подвергались переборке на фронте, самолеты почти 100%, эт только в кино 15 летние подростки выпускают качественную продукцию. Бензин иль соляра? детский вопрос а на чем катится Абрамс иль Т 90?
Поделиться2928-09-2020 20:43:59
Вик, вот этот мой пост был о прчинах, которые завели танки Кристи в тупик, а не про Т-34.
С танка Кристи взяли подвеску, она была основная во время той войны, хороша иль плоха эт уже дело потомков, но что либо менять во время войны не было ни сил ни ресурсов, в конечном итоге все определяло количество, да что там война, даже в мирное время переход на выпуск нового изделия был ещё тот гемор.
Поделиться3028-09-2020 20:44:57
надёжности были просто шлак, но зато управлялся одним пальцем! Это очень важно, да!
Вик, ещё раз — поддержку Лапшу, — ходовую часть схемы "шахматный ряд" никто в мире больше никогда не использовал, ни до войны, ни после, настолько эта идея оказалась бредовой.