Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Командир танка КВ


Командир танка КВ

Сообщений 61 страница 90 из 289

61

#p182243,Олег Пермский написал(а):

Понятно, у одного в действующей армии 63 тыс, у другого на складах 69 тыс. Хоть бы договорились заранее.

Что не так? времена то изменились, желающих с мосинкой и одной обоймой защищать Родину уже мало было, вот и хранился запас танков примерно в половину, даже во время войны старались создать запас оружия, тех же Ил 2 к 45 году было несколько тысяч про запас.

62

#p182247,Vik6844 написал(а):

Что не так? времена то изменились, желающих с мосинкой и одной обоймой защищать Родину уже мало было, вот и хранился запас танков примерно в половину, даже во время войны старались создать запас оружия, тех же Ил 2 к 45 году было несколько тысяч про запас.

Что за фигня? На складе больше, чем в действующей армии! Вик, я как раз точил детали к танковым пушкам — наши пушки шли в Омск, и я прекрасно помню сколько их производилось ежемесячно — цифирь не сходится, пушек не может быть изготовлено меньше, чем танков. Я понимаю, что они делались ещё в Харькове, знаю что их делали в Волгограде, и всё. В Свердловске, на заводе номер 9 танковых в то время не делали, там другие шли, и вряд ли на вышеперечисленных заводах их делали в несколько раз больше, чем у нас. В Волгограде точно меньше, точно знаю, потому что наши туда в командировку ездили.
Вик, пушек всегда изготавливается больше, чем танков и самоходок, потому что стволы от выстрелов изнашиваются и пушки нужно менять.

63

#p182252,Олег Пермский написал(а):

Вик, пушек всегда изготавливается больше, чем танков и самоходок, потому что стволы от выстрелов изнашиваются и пушки нужно менять.

Вик, продолжаю объяснять дальше.
Я уже упоминал о находившихся на складах Т-34, снятых с вооружения в 1989 году, и ИС-2, снятых с вооружения в 1985 году, вот что это были за таинственные танки — в эти годы они были уже списаны, а это значит, что фактически они уже не существовали. К слову сказать, Т-34 было выпущено за все годы, включая войну, всего 60 тыс.
В такую старину даже самый тупой генерал никогда не посадит людей, тем более, — где для них взять снаряды и сменные пушки, если они уже не производятся?

64

#p182279,Олег Пермский написал(а):

Вик, продолжаю объяснять дальше.
Я уже упоминал о находившихся на складах Т-34, снятых с вооружения в 1989 году, и ИС-2, снятых с вооружения в 1985 году, вот что это были за таинственные танки — в эти годы они были уже списаны, а это значит, что фактически они уже не существовали. К слову сказать, Т-34 было выпущено за все годы, включая войну, всего 60 тыс.
В такую старину даже самый тупой генерал никогда не посадит людей, тем более, — где для них взять снаряды и сменные пушки, если они уже не производятся?

Оружие такая штука, что со временем устаревает, но не портится, слышал цифру в 17 миллионов стволов АК на складах в РФ, понятно, что танки списывали, но дальневосточные укрепрайоны в 70х укрепляли ИС и те жн Т 34, на том же Донбассе шла бойня за шахту с  резервом стрелкового вооружения, кстати, о танках взглядом современного человека рекомендую, кстати, оказалось что проходимость Т 34 в некой степени миф:

Отредактировано Vik6844 (04-10-2020 23:11:46)

65

#p182288,Vik6844 написал(а):

Оружие такая штука, что со временем устаревает, но не портится, слышал цифру в 17 миллионов стволов АК на складах в РФ, понятно, что танки списывали, но дальневосточные укрепрайоны в 70х укрепляли ИС и те жн Т 34, на том же Донбассе шла бойня за шахту с  резервом стрелкового вооружения, кстати, о танках взглядом современного человека рекомендую, кстати, оказалось что проходимость Т 34 в некой степени миф:
https://www.youtube.com/watch?v=c5o4aER … acticMedia

Да, в 70-е годы Т-34 и ИС-2 на китайской границе были, но их там было всего по несколько штук, и не для укрепления границы их туда поставили, а для того чтобы не пришлось туда направлять более дорогие и современные Т-72. При том уровне развития техники в Китае, для Китая того времени, даже такие были чудо-оружием. Но в 80-е их уже не было, они остались только на бумаге.

66

#p182291,Олег Пермский написал(а):

Да, в 70-е годы Т-34 и ИС-2 там были, но их там было всего по несколько штук, и не для укрепления границы их туда поставили, а для того чтобы не пришлось туда направлять более дорогие и современные Т-72. При том уровне развития техники в Китае в эти годы, для Китая того времени, даже такие были чудо-оружием. Но в 80-е их уже не было, они остались только на бумаге.

В меня сосед там служил в 70х,  и именно на Т 34, дорого обошлось Союзу создание этой линии, развал пошел уже в 90х,как и самой то армии.

67

#p182293,Vik6844 написал(а):

В меня сосед там служил в 70х,  и именно на Т 34, дорого обошлось Союзу создание этой линии, развал пошел уже в 90х,как и самой то армии.

У этих Т-34 башни были другими, более просторными, и пушки более мощными, чем у военных образцов.
У кубинцев в 90-е годы половина танков были Т-34, сейчас не знаю сколько — но не жаловались, были довольны. Но вот на танковых биатлонах они сейчас выступают на Т-72.

68

#p182294,Олег Пермский написал(а):

У этих Т-34 башни были другими, более просторными, и пушки более мощными, чем у военных образцов.
У кубинцев в 90-е годы половина танков были Т-34, сейчас не знаю сколько — но не жаловались, были довольны. Но вот на танковых биатлонах они сейчас выступают на Т-72.

Вообще то Т 34 это был некий бренд, под который списали совсем разные танки, танк с пушкой в 85 мм, это совсем иной танк и по весу, и по нагрузках, что было общее то это двигатель, но иного просто не было, потом были попытки впихнуть 100мм т.н. Т 44, но надо было переделывать все, взяли наилучшее от всех понемногу и создали Т 54.
Т 72  экспортный вариант Т 64, который братьям не давали.

69

#p182279,Олег Пермский написал(а):

Вик, продолжаю объяснять дальше.

Зачем?
В этом нет никакого смысла.
Вик - тривиальный профан, у которого единственная цель - разбрасывание кала на любую тему, касающуюся СССР или нынешней России.
Самая лучшая тактика с такими - постоянно макать их в их собственное дерьмо. Тем более что это нетрудно, поскольку они уже - Африка.

70

#p182299,Vik6844 написал(а):

Вообще то Т 34 это был некий бренд, под который списали совсем разные танки, танк с пушкой в 85 мм, это совсем иной танк и по весу, и по нагрузках, что было общее то это двигатель, но иного просто не было, потом были попытки впихнуть 100мм т.н. Т 44, но надо было переделывать все, взяли наилучшее от всех понемногу и создали Т 54.
Т 72  экспортный вариант Т 64, который братьям не давали.

Т-34, это не бренд, а база. От установки на танк другой башни и пушки, его элементная база не меняется, он становится модификацией, а не другим танком. Вот в Перми стоит модификация танка образца 1943 года, с послевоенными башней и пушкой.
Т-44 задумывался как совершенно другой танк, а в производство его не запустили, чтобы не снизить производства основного танка, хоть он и был лучше. Подобное произошло в Германии с автоматом Шмайсера — оружия понашлёпали, а оно на складах пролежали до конца войны потому, что оказалось, что время войны невозжно было перейти на другой патрон.

71

#p182288,Vik6844 написал(а):

кстати, о танках взглядом современного человека рекомендую, кстати, оказалось что проходимость Т 34 в некой степени миф:
Отредактировано Vik6844 (Вчера 23:11:46)

Спасибо, очень интересно. Кстати, всем рекомендую послушать. Там сказано много такого, о чём военные историки просто не догадываются. Читаешь того же Тёппеля в "Курск.1943": "В 1943 г немецкие войска наконец получили сильнобронированные Т-4 с длинноствольной пушкой!" Да, думаешь, хреново. А слушаешь Елистратова: "Т-4 был перебронирован на 6 тонн с большим перевесом на переднюю часть. Он не ездил, он ползал. Т-4 весил 26 тонн при мощности двигателя 300 л.с., и Т-34 - те же 26 тонн при мощности двигателя в 500 л.с. Когда сам пробуешь водить тот и другой, разница огромна". И сразу понимаешь, почему немцы так и не сумели реализовать ни один свой прорыв. "Пантеры" там только ломались, а подвижность "Тигра" была не выше, чем у Т-4.
Кстати у "Тигра" из-за его огромных размеров был ещё один недостаток. На обычной российской 7-метровой (в ширину) дороге два Т-34 спокойно разъезжаются. А два "Тигра" шириной по 4,5 метра разъехаться не могут. А если гусеница провалится в придорожный кювет, этот "Тигр" вытаскивать - эпопея огромная. Так что если батальон "Тигров" вдруг свернул куда-нибудь не туда, то развернуть его ой как сложно.

72

#p182415,Andrew_Raev написал(а):

Кстати у "Тигра" из-за его огромных размеров был ещё один недостаток. На обычной российской 7-метровой (в ширину) дороге два Т-34 спокойно разъезжаются. А два "Тигра" шириной по 4,5 метра разъехаться не могут. А если гусеница провалится в придорожный кювет, этот "Тигр" вытаскивать - эпопея огромная. Так что если батальон "Тигров" вдруг свернул куда-нибудь не туда, то развернуть его ой как сложно.

Ещё мосты.

73

#p182415,Andrew_Raev написал(а):

Кстати у "Тигра" из-за его огромных размеров был ещё один недостаток. На обычной российской 7-метровой (в ширину) дороге два Т-34 спокойно разъезжаются. А два "Тигра" шириной по 4,5 метра разъехаться не могут. А если гусеница провалится в придорожный кювет, этот "Тигр" вытаскивать - эпопея огромная. Так что если батальон "Тигров" вдруг свернул куда-нибудь не туда, то развернуть его ой как сложно.

Но немцы это понимали, Тигр шел в как таран  прикрывая более мелких, а уж если ставал в оборону, слишком хорошая пушка и оптика, под Балатоном даже приборы ночного видения появились, но немцы не учли стогов сена на поле боя, которые наши артиллеристы не забыли  поджечь.

74

#p182427,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Кстати у "Тигра" из-за его огромных размеров был ещё один недостаток. На обычной российской 7-метровой (в ширину) дороге два Т-34 спокойно разъезжаются. А два "Тигра" шириной по 4,5 метра разъехаться не могут. А если гусеница провалится в придорожный кювет, этот "Тигр" вытаскивать - эпопея огромная. Так что если батальон "Тигров" вдруг свернул куда-нибудь не туда, то развернуть его ой как сложно.
--------------------------------------------
Ещё мосты.

Это да. 56 тонн не каждый мост выдержит.

75

#p182484,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Кстати у "Тигра" из-за его огромных размеров был ещё один недостаток. На обычной российской 7-метровой (в ширину) дороге два Т-34 спокойно разъезжаются. А два "Тигра" шириной по 4,5 метра разъехаться не могут. А если гусеница провалится в придорожный кювет, этот "Тигр" вытаскивать - эпопея огромная. Так что если батальон "Тигров" вдруг свернул куда-нибудь не туда, то развернуть его ой как сложно.
---------------------------------------------------------------------------------------
Но немцы это понимали, Тигр шел в как таран  прикрывая более мелких, а уж если ставал в оборону, слишком хорошая пушка и оптика, под Балатоном даже приборы ночного видения появились, но немцы не учли стогов сена на поле боя, которые наши артиллеристы не забыли  поджечь.

Это вы не о том. Вы о самом бое. А я о том, что делать, когда бой уже выигран. Елистратов не зря сказал, что прорвавшиеся танки на марше по полю не катаются, они по дорогам едут. Причём ведь и до утра-то ждать нельзя. До утра прорыв закроют, что на Курской дуге несколько раз и случалось. А дорожных указателей, что мол налево Обоянь, а направо Прохоровка, там, представьте, не было совершенно. А ещё эти советские такие вредные, что они по ночам разъезжали на машинах и быстренько устанавливали на нужных дорогах противотанковые мины. Вот у вас головной танк подорвался, а обогнуть его нельзя. Гусеница порвана, на полчаса работы. Но эти полчаса вся колонна стоит. А противник в это время закрывает прорыв.

76

#p182502,Andrew_Raev написал(а):

Это вы не о том. Вы о самом бое. А я о том, что делать, когда бой уже выигран. Елистратов не зря сказал, что прорвавшиеся танки на марше по полю не катаются, они по дорогам едут. Причём ведь и до утра-то ждать нельзя. До утра прорыв закроют, что на Курской дуге несколько раз и случалось. А дорожных указателей, что мол налево Обоянь, а направо Прохоровка, там, представьте, не было совершенно. А ещё эти советские такие вредные, что они по ночам разъезжали на машинах и быстренько устанавливали на нужных дорогах противотанковые мины. Вот у вас головной танк подорвался, а обогнуть его нельзя. Гусеница порвана, на полчаса работы. Но эти полчаса вся колонна стоит. А противник в это время закрывает прорыв.

Елистратов в атаку не ходил, прослушал книгу воспоминаний танкистов, в частности, наступление Брянского фронта к завершению Курской дуги, дороги прикрыты  пушками 88мм -танк Т 34-76  броневую маску орудия (100мм) пробивалась на расстоянии 1,5 км + прекрасная оптика и выучка немецких артиллеристов, только в обход, но и фланги были прикрыты пушками хоть и меньшего калибра, на это и была основная надежда, механик водитель после боя выползал с танка от нагрузок:

в Кубинке испытывали усилия на органах управления при повороте на 1-й передаче, и в этой дисциплине удалось поучаствовать всем. «Ягдтигр» здесь показал здесь поистине лимузинные повадки: всего 4,5 кг на руле при повороте в обе стороны. Для сравнения: на рычагах Т-34-85 усилие варьировалось от 32 до 34 кг. А в новейшем к тому времени ИС-3 для поворота требовалось приложить около 40 кг усилий! Справедливости ради стоит отметить и американские танки: у Т-26Е3 усилие на рычагах около 35 кг, а у М4А2 – 30 кг. Отечественный Т-44 с измененной кинематикой передаточных рычагов привода и установленными сервопружинами требовал на поворот 12-13 кг, что было вполне сопоставимо с параметрами «Тигра». «Пантера» также вышла отличницей, показав 6 кг усилия на штурвале. Дальнейшие испытания при разворотах на 1-й и 2-й передаче с радиусами в 10 и 15 метров не особо изменили указанную диспозицию. В лидерах неизменно были «Ягдтигр» и «Пантера», а среди аутсайдеров ИС-3, Т-34, Т-26Е3 и М4А2. При этом у немецкой самоходки были еще и резервные рычаги управления, усилия на которых также не превышали 12-14 кг.
https://topwar.ru/173784-rychagi-i-push … binke.html
Неожиданным оказались испытания меткости стрельбы танка с ходу. В эпоху, когда танковые стабилизаторы вооружения были лишь в умах инженеров, это выглядит странно. Тем не менее, бронебойно-трассирующим снарядом «Королевский тигр» бил на скорости 10-12 км/ч по щиту 4х6 метра с дистанции около 1 км. Еще более неожиданными оказалась высокая точность стрельбы в таких условиях: из 12 выстрелов 8 попали в цель! Причиной такой точности стал гидравлический привод поворота башни, позволяющий точно совместить перекрестье прицела с целью, а подъемный полусамотормозящийся механизм пушки обеспечивал наводку по высоте. Вполне возможно, что стрельба с ходу и стала причиной преждевременного выхода из строя подъемного механизма орудия.

77

#p182838,Vik6844 написал(а):

«Ягдтигр» здесь показал здесь поистине лимузинные повадки: всего 4,5 кг на руле при повороте в обе стороны.

В ходе серийного производства в 1944—1945 годах было выпущено, по разным данным, от 70 до 79 САУ этого типа. Выпущенные машины поступали на вооружение 512-го и 653-го тяжёлых противотанковых батальонов, действовавших на Западном фронте. Из-за малочисленности, проблем со снабжением и ещё более снизившейся по сравнению с танком надёжности, эффект от применения «Ягдтигров» оказался в целом невелик, несмотря на то, что при умелом использовании и удачном стечении обстоятельств они проявляли себя эффективным противотанковым оружием — так, одному из «Ягдтигров» в одном бою удалось уничтожить 19 «Шерманов».

78

#p182865,Прагматик написал(а):

В ходе серийного производства в 1944—1945 годах было выпущено, по разным данным, от 70 до 79 САУ этого типа. Выпущенные машины поступали на вооружение 512-го и 653-го тяжёлых противотанковых батальонов, действовавших на Западном фронте. Из-за малочисленности, проблем со снабжением и ещё более снизившейся по сравнению с танком надёжности, эффект от применения «Ягдтигров» оказался в целом невелик, несмотря на то, что при умелом использовании и удачном стечении обстоятельств они проявляли себя эффективным противотанковым оружием — так, одному из «Ягдтигров» в одном бою удалось уничтожить 19 «Шерманов».

С танками вообще то воюет артиллерия, а её было в немцев достаточно, даже в 41 году в РККА не было танка с противоснарядным бронированием, отсюда и такие потери.

79

#p182871,Vik6844 написал(а):

С танками вообще то воюет артиллерия, а её было в немцев достаточно, даже в 41 году в РККА не было танка с противоснарядным бронированием, отсюда и такие потери.

С 1939-го года РККА имела на вооружении тяжелый КВ-1 именно с противоснарядным бронированием.
КВ-1 участвовал в финской войне, где финны не могли его подбить вообще никак. Как и немцы в начале войны.

80

#p182871,Vik6844 написал(а):

С танками вообще то воюет артиллерия, а её было в немцев достаточно, даже в 41 году в РККА не было танка с противоснарядным бронированием, отсюда и такие потери.

"Ягдтигр" как раз артиллерия и есть. Самоходная.

81

#p182875,Lapsha написал(а):

С 1939-го года РККА имела на вооружении тяжелый КВ-1 именно с противоснарядным бронированием.
КВ-1 участвовал в финской войне, где финны не могли его подбить вообще никак. Как и немцы в начале войны.

Была такая 124-я отдельная бригада  на КВ - полностью укомплектованная, со своей пехотой. Под Стрельной она должна была прорвать немецкую оборону и дойти до Ораниенбаумского плацдарма - не более 20 км.
Результат: бригада прошла 6 км и увязла в немецкой обороне. Через три дня после потери половины танков бригада была выведена из боя.
В итоге боев за 8-9-10 октября бригада понесла потери (учтено):
Убитыми - 83 человека
Ранеными - 144 человек
Пропавшими без вести - 328 человек
Потеряно материальной части:
Сгорело танков КВ - 20 шт.
Пропало без вести - 3 шт.
Сгорели две бронемашины
Разбиты: одна радиостанция, одна кухня, 2 колесных машины.
© ЖБД 124-й тбр

82

#p182879,Vik6844 написал(а):

Была такая 124-я отдельная бригада  на КВ...

Это что - отменяет твою брехню?

#p182871,Vik6844 написал(а):

даже в 41 году в РККА не было танка с противоснарядным бронированием

Кроме КВ-1 с первого дня войны РККА также имела на вооружении КВ-2, и тоже с противоснарядным бронированием.

ОК.
Последуем твоей "логике". Доблестные ВСУ за время гражданской бойни на Донбассе потеряли сотни танков, остальной бронетехники - тысячи. Следовательно, ВСУ не имели и не имеют ни одного танка с противоснарядной бронёй.

Ни одно штатное противотанковое орудие вермахта не брало танки КВ весь 41-й год. Немцы приспосабливали для этого зенитки, мины и т.п.

83

#p182887,Lapsha написал(а):

Ни одно штатное противотанковое орудие вермахта не брало танки КВ весь 41-й год. Немцы приспосабливали для этого зенитки, мины и т.п.

Тоже самое хотел написать — у них были даже зенитные орудия специальное выделенные для борьбы с танками, из которых было запрещено стрелять по другим целям.
У Т-34 броня тоже была противоснарядной, и прекрасно держала удары обычных бронебойных снарядов, использовавшихся в ПАКах и танках. В первые месяцы войны её можно было пробить обычными только в борт, а в лоб подкалиберными.

84

#p182889,Олег Пермский написал(а):

У Т-34 броня тоже была противоснарядной

Да, кстати.

Слона-то я и не приметил! (С)

85

#p182889,Олег Пермский написал(а):

Тоже самое хотел написать — у них были даже зенитные орудия специальное выделенные для борьбы с танками, из которых было запрещено стрелять по другим целям.
У Т-34 броня тоже была противоснарядной, и прекрасно держала удары обычных бронебойных снарядов, использовавшихся в ПАКах и танках. В первые месяцы войны её можно было пробить обычными только в борт, а в лоб подкалиберными.

И что там было в первые месяцы?читал в воспоминаниях, танкиста, под которым сгорело 5 танков, замполит в тыловом училище спросил: Ну что же вы так неосторожно воюете? ;)

297-я пехотная дивизия вермахта достаточно легко отбивает контроудар 10-й танковой дивизии (63 КВ, 37 Т-34, 44 Т-28, 147 БТ-7, 27 Т-26) 25-27 июня 1941 года под Радзеховым

25 июня - безуспешная атака стоила 10-й т.д. 4 КВ и 7 БТ
26 июня - безуспешная атака стоила 10-й т.д. 9 КВ и 5 БТ

Основой обороны 297-й пд были штатные шесть лёгких (105-мм) и три тяжёлые (150-мм) артиллерийские батареи.

86

#p182956,Vik6844 написал(а):

И что там было в первые месяцы?читал в воспоминаниях, танкиста, под которым сгорело 5 танков, замполит в тыловом училище спросил: Ну что же вы так неосторожно воюете? 

297-я пехотная дивизия вермахта достаточно легко отбивает контроудар 10-й танковой дивизии (63 КВ, 37 Т-34, 44 Т-28, 147 БТ-7, 27 Т-26) 25-27 июня 1941 года под Радзеховым

25 июня - безуспешная атака стоила 10-й т.д. 4 КВ и 7 БТ
26 июня - безуспешная атака стоила 10-й т.д. 9 КВ и 5 БТ

Основой обороны 297-й пд были штатные шесть лёгких (105-мм) и три тяжёлые (150-мм) артиллерийские батареи.

Продолжает бодро гадить, не обращая внимания на ловлю в примитивной брехне.

Итак, продолжим про суперпрофессиональные бронетанковые силы ВСУ.
Потери бронетехники ВСУ на Донбассе являются настоящей катастрофой. Фактически вся более-менее боеспособная цээуропейская бронетехника была уничтожена. Плюс укры проиграли практически все случаи контрбатарейной борьбы. Так что и с артиллерией у них сейчас сильный напряг. Не говоря о нехватке снарядов, которые они делать как не умели, так и не умеют. Именно поэтому они сляпали тухлую копию советского старого 120-мм миномета, который, похоже, убил хеpоив во много раз больше, чем противников. Почему от него и отказались. И это на фоне дикого голода в артиллерийских системах.

И всё это великолепие было достигнуто в противостоянии с ополчением, фактически с партизанами.

Вот у кого надо учиться как надо воевать - у доблестных ВСУ!

Отредактировано Lapsha (07-10-2020 10:25:33)

87

#p182960,Lapsha написал(а):

Основой обороны 297-й пд были штатные шесть лёгких (105-мм) и три тяжёлые (150-мм) артиллерийские батареи.

Вик, у ПАКа (противотанкового! орудия) калибр был всего 37 мм. Пробить лобовую броню Т-34 из него можно было только подкалиберным снарядом, калиберные её не пробивали. Я об этом уже писал.

88

#p182963,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Lapsha

    Основой обороны 297-й пд были штатные шесть лёгких (105-мм) и три тяжёлые (150-мм) артиллерийские батареи.
--------------------------------------------------------------------------------
Вик, у ПАКа (противотанкового! орудия) калибр был всего 37 мм. Пробить лобовую броню Т-34 из него можно было только подкалиберным снарядом, калиберные её не пробивали. Я об этом уже писал.

Олег, подкалиберный снаряд немецкого 37-мм орудия от лобовой брони рикошетировал. Об этом говорил Исаев. Это же (отсутствие поражений в лоб) приведено и в том дурацком отчёте, который здесь уже обсуждали. Потому они и придумали легенду о "нормализации" снаряда. А реально на пересечённой местности в руках неопытного водителя танк всё время подставляет борта. А других не было. Вспомните мемуары Поппеля, который был комиссаром 8-го мехкорпуса 22 июня 1941 г. Там описано, что командиры жалеют, что до войны ни одного марша мехкорпус не совершил.
Да я здесь ролик выкладывал о гибели немецкого 37-мм орудия. Там хорошо видно, что танк подходит вполоборота к пушке и лишь в последний момент разворачивается, чтобы её раздавить.

89

#p182838,Vik6844 написал(а):

Елистратов в атаку не ходил, прослушал книгу воспоминаний танкистов, в частности, наступление Брянского фронта к завершению Курской дуги, дороги прикрыты  пушками 88мм -танк Т 34-76  броневую маску орудия (100мм) пробивалась на расстоянии 1,5 км + прекрасная оптика и выучка немецких артиллеристов, только в обход, но и фланги были прикрыты пушками хоть и меньшего калибра, на это и была основная надежда

Это всё нацистский героический эпос и не более. Всего спустя 3 месяца после Курской дуги Вермахт сдаст Киев, вместо того чтобы взять Москву. Все эти рассказы про 88-мм орудия довольно нелепы. "Сухопутные войска впервые получили 88-мм пушки в 1941 г. (126 орудий). В 1942 г. получено ещё 176 пушек, в 1943 г. — 296, в 1944 г. — 549 и в 1945 г. — 23 установки."
https://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_зенитная_пушка_FlaK_18/36/37#Изготовление_и_численность_пушек
Причём только в 1942 году погибло их 1776 штук. БОльшая часть в ПВО, наверное. А в Вермахте видно погибли практически все. И к июлю 1943 г их могло иметься пара сотен на весь многотысячекилометровый фронт. Примеры про попадание с дистанции 1,5 км в маску орудия вообще для детей и неолиберальных историков. С такой дистанции попасть даже по неподвижному танку - проблема. Хоть в какое-нибудь место, не говоря уж о маске орудия. Реально же у 88-мм немецкого орудия начальная скорость снаряда - 820 м/сек. Поэтому на 1,5 км он летит около 2 секунд. А танк за это время проходит 10 метров. Если вы целились в маску пуки, вы вообще не попадёте в танк. А вот если танковый снаряд взорвётся левее или правее или сзади в 2-3 метрах, то половины боевого расчёта у пушки уже нет, а если ближе, в метре, то и всего расчёта нет. Да и зачем надо было рассчитывать на эти пушки, если уже появились "Тигры", у которых - та же самая 88-мм пушка?

90

#p183023,Andrew_Raev написал(а):

Это всё нацистский героический эпос и не более. Всего спустя 3 месяца после Курской дуги Вермахт сдаст Киев, вместо того чтобы взять Москву. Все эти рассказы про 88-мм орудия довольно нелепы. "Сухопутные войска впервые получили 88-мм пушки в 1941 г. (126 орудий). В 1942 г. получено ещё 176 пушек, в 1943 г. — 296, в 1944 г. — 549 и в 1945 г. — 23 установки."
https://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_зен … ость_пушек
?

Ну почему эпос?просто не нравится подача советской истории, там ведь все хорошо, Сталинград - Курская Дуга - Киев и Берлин, да и вообще с кем то было воевать, если везде было полно штирлицев, а ИС 3 никакая пушка не пробивала.
Вообще то разговор шел о Рак 43: https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_43, хотя немцы были большие затейники:
20 декабря 1941 г. фирме "Алкетт" было поручено установить трофейную советскую 76,2-мм пушку Ф-22 образца 1936 г. конструкции В.Г. Грабина на шасси танка Pz. Kpfw. II Ausf.D.

Дело в том, что советские конструкторы во главе с В.Г.Грабиным еще в середине 30-х г. считали необходимым отказаться от боеприпасов к пушке образца 1902/30 гг., и перейти на другую баллистику, с более мощным зарядом. Но артиллерийские начальники РККА смотрели на отказ от баллистики "трехдюймовки" как на святотатство. Поэтому Ф-22 была спроектирована под выстрел образца 1902/30 гг. Но ствол и казенник были спроектированы так, чтобы в случае необходимости можно было просто расточить зарядную камору и быстро перейти на выстрелы с большей гильзой и большим зарядом, повысив тем самым начальную скорость снаряда и мощность пушки. Была предусмотрена и возможность установки дульного тормоза для поглощения части энергии отката.
Немцы должным образом оценили заложенные в конструкции возможности. Зарядная камора пушки была расточена под гильзу большего размера, на ствол установлен дульный тормоз. В результате начальная скорость бронебойного снаряда возросла и достигла почти 750 м/с. Пушка могла бороться не только с Т-34, но и с тяжелыми КВ.
Огромное количество пушек Ф-22 немцы захватили в исправном состоянии летом 1941 г. Снаряд 75-мм немецкой пушки пробивал при угле встречи 90 градусов броню толщиной 116-мм с дистанции в 1000 м. Советские трофейные пушки были доработаны фирмой "Рейнмателл-Борзинг" под использование боеприпасов к пушке РаК40. Снаряды, выпущенные из модернизированных орудий Ф-22 пробивали с дистанции 1000 м броню толщиной 108-мм при угле встречи 90 градусов. Самоходные противотанковые установки оснащались телескопическими прицелами ZF3x8.
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany … 39-marder2


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Командир танка КВ