Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Командир танка КВ


Командир танка КВ

Сообщений 151 страница 180 из 289

151

#p184658,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А вот на Курской дуге немецние водители ездили. Поэтому машины и ломались только так, и выхлопные газы взрывались.

У меня дома книга лежит — полный каталог танков Германии, автор Вернер Освальд, так он там привёл такие цифры — под Курск было отправлено 204 пантеры, из них были уничтожены нашими ИЛами ещё на железнодорожных платформах 12 штук, из оставшихся к концу первого дня боёв в строю остались всего 40 штук. Все остальные были либо подбиты, либо подорвались на минах, либо сломались.

К 23 августа "Пантер" осталось 8 штук. Их Гудериан спас от снятия с вооружения.

152

#p184673,Andrew_Raev написал(а):

К 23 августа "Пантер" осталось 8 штук. Их Гудериан спас от снятия с вооружения.

Я не знал, что их хотели снимать с вооружения.
Непонятна непоследовательная позиция Гудериана — то он против гигантомании, то он спасает от снятия с вооружения скомпрометировавшую себя технику.

153

#p184675,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    К 23 августа "Пантер" осталось 8 штук. Их Гудериан спас от снятия с вооружения.

Я не знал, что их хотели снимать с вооружения.

Позиция немецких генералов, участвовавших в Курской битве в отношении "Пантеры" была единодушной: "Не пригоден к использованию". Это автоматом поднимает вопрос о снятии "Пантер" с вооружения. Что характерно, о "Тигре" они ничего подобного не говорили.

Непонятна непоследовательная позиция Гудериана — то он против гигантомании, то он спасает от снятия с вооружения скомпрометировавшую себя технику.

Гудериан был против на этапе разработки танка. А вот когда танк уже разработан и принят в серию - это совсем другое дело. Его же можно использовать хоть завтра, а новый будет готов через год в лучшем случае. Гудериан сумел проанализировать поломки "Пантер" и понять, что они связаны с максимальными оборотами двигателя. И тогда, вероятно в сентябре 1943 года, была выпущена строгая инструкция механикам-водителям не превышать 2500 об/мин. Мощность двигателя упала, но танк перестал ломаться. А потом уже поставили ограничитель количества оборотов. Спустя 50 лет неолиберальные квази-историки постарались об этом забыть, поскольку гитлеровцев они любили гораздо больше, чем СССР. И для них то, что СССР превзошёл нацистскую Германию в вооружениях, было как пощёчина на грязной морде.

154

#p184498,Andrew_Raev написал(а):

Да не такой уж и гроб. Немецкие танкисты покидали свои танки при любом значительном повреждении. Но у немцев служба ремонта была налажена отлично. И если поле боя оставалось за ними, они восстанавливали подбитые танки нередко уже на следующий день. В то же время ни в исторической литературе, ни в мемуарах советских военачальников я ни разу не встречался с заботой о том, что подбитый танк нужно взорвать ASAP. Единственный мне известный случай - это знаменитый бой на Буйничском поле, где все 39 подбитых немецких танков были взорваны.
Поле под Прохоровкой немцы первоначально оставили, но к концу дня отбили. Не удивительно, что 2 танковый корпус СС отчитался к концу дня о 4(!) безвозвратно потерянных танках. Остальные танки немцы вероятно восстановили, даже если их была сотня. Кстати, Пантер там не было ни одной, а Тигров - по максимуму 4 штуки. Так что с вывозом подбитой техники проблем не возникло.

Отредактировано Andrew_Raev (12-10-2020 22:39:27)

Как сказать, попадие болванки в башню Т34, без пробития, гарантированно поражало часть экипаж осколками брони, а уж стоящий танк был мертвый танк, но экипажу было запрещено покидать танк если оставались снаряды или патроны, отсюда  текучесть кадров, впрочем это было во родах войск.
Ремонтные части в РККА в полной мере появились на той же Курской Дуге, в том же 41 ремонтная база для новых танков ещё не была налажена, отсюда и такой провал.

155

#p184675,Олег Пермский написал(а):

Я не знал, что их хотели снимать с вооружения.
Непонятна непоследовательная позиция Гудериана — то он против гигантомании, то он спасает от снятия с вооружения скомпрометировавшую себя технику.

Какая здесь гигантомания, просто в немцев не было танка для дальнейшей перспективы.
Там было планов громадьё:
к 1943 году власти планировали оснастить все немецкие домохозяйства народным телевизором FE-III. Это было выполнимо, потому что регулярное телевещание в Третьем рейхе заработало с 15 января 1936 года, в других странах это произошло значительно позже. Берлинская Олимпиада 1936 года стала первой, с которой велась прямая телетрансляция. Покрыть телевещанием всю Германию помешала война. Однако на большой территории страны телевидение работало до 23 ноября 1943 года, когда союзная авиация разбомбила ретрансляторы.

Отредактировано Vik6844 (16-10-2020 20:59:27)

156

#p185350,Vik6844 написал(а):

Как сказать, попадие болванки в башню Т34, без пробития, гарантированно поражало часть экипаж осколками брони, а уж стоящий танк был мертвый танк, но экипажу было запрещено покидать танк если оставались снаряды или патроны, отсюда  текучесть кадров, впрочем это было во родах войск.

Ой, не надо преувеличивать. Конечно, какое-то поражение так называемой окалиной было. Но это не настоящие осколки, и максимум что они могли - это пробить кожу и застрять под ней. Многие наши танкисты потом так всю жизнь с ними и ходили. Кстати, с немецкими танкистами было всё то же самое, тот же отскок окалины и некоторое поражение, и точно так же они продолжали после этого воевать. И только "Шерман" как правило был свободен от этого недостатка: "Большинство выпущенных танков имели внутренний подбой из пенорезины, призванный защищать экипаж от вторичных осколков при поражении танка снарядами. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерман_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)#%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F

Ремонтные части в РККА в полной мере появились на той же Курской Дуге, в том же 41 ремонтная база для новых танков ещё не была налажена, отсюда и такой провал.

Да, примерно так.

157

#p185350,Vik6844 написал(а):

Ремонтные части в РККА в полной мере появились на той же Курской Дуге, в том же 41 ремонтная база для новых танков ещё не была налажена, отсюда и такой провал.

А почему у ВСУ на Донбассе с этим даже хуже, чем было 6 лет назад?
Необучаемы? Отсутствие мозгов? Руки из задницы? Национальный дух (шароварный)?

158

#p185351,Vik6844 написал(а):

к 1943 году власти планировали оснастить все немецкие домохозяйства народным телевизором FE-III.

Вот не полезли бы в СССР от большого ума, может быть, и оснастили бы.
А так всё это закончилось оккупацией Берлина Красной Армией.

Как кастрюлеголовые прямо млеют от восхищения перед тем рейхом! Не понимая, что они сами тем рейхом людьми отнюдь не считались. Но врождённую рабскую и лизоблюдскую психологию трудно вытравить. Это у них национальная традиция. Даже сильне - национальная идея. Найти гарного пана.

159

#p185374,Andrew_Raev написал(а):

Ой, не надо преувеличивать. Конечно, какое-то поражение так называемой окалиной было. Но это не настоящие осколки, и максимум что они могли - это пробить кожу и застрять под ней. Многие наши танкисты потом так всю жизнь с ними и ходили. Кстати, с немецкими танкистами было всё то же самое, тот же отскок окалины и некоторое поражение, и точно так же они продолжали после этого воевать..

Не надо преуменьшать, окалина эт совсем иное, а с внутренней части брони отрывало с огромной скоростью, ну а то что жили долго с ними, такое дело, поиском осколков занимались  спицей  в ране, рентгена то не было.

160

#p185378,Lapsha написал(а):

Вот не полезли бы в СССР от большого ума, может быть, и оснастили бы.
А так всё это закончилось оккупацией Берлина Красной Армией.

А почему бы и нет? немцам нужна была война для грабежа, в чем они ну очень приуспели, Сталину нужно было новые советские республики, американцы приуспели в обоих факторах, те же англичане сдали американцам на 99 лет свои военно-морские базы в уплату за поставки оружия.

161

#p185394,Vik6844 написал(а):

А почему бы и нет? немцам нужна была война для грабежа, в чем они ну очень приуспели

Это - да!
Преуспели просто фантастически.
И квинтэссенцией их преуспевания было водружение красного флага над Рейхстагом.

П.С. Преуспели, грамотей. Русского не знают, мову никогда не знали (кому она нах впёрлась!) - эуропейцы, в общем.

162

#p185398,Lapsha написал(а):

Это - да!
Преуспели просто фантастически.
И квинтэссенцией их преуспевания было водружение красного флага над Рейхстагом.

П.С. Преуспели, грамотей. Русского не знают, мову никогда не знали (кому она нах впёрлась!) - эуропейцы, в общем.

И где он тот флаг? и где памятник тому же Коневу? увы, войны не заканчиваются, просто меняют форму ведения боевых действий.
В советах безродных космополитов не нуждаюсь, их уже осудили давно.

163

Ограбленная Европа: Вселенский круговорот сокровищ
Александр Георгиевич Мосякин

доставшиеся немцам в 1938–1945 годах трофеи в виде золота, драгоценностей, культурно-исторических, бытовых ценностей, недвижимости и других активов можно оценить в 170–180 млрд рейхсмарок. За пять предвоенных лет гигантские военные расходы Германии составили 60 млрд рейхсмарок, а за пять лет войны нацисты награбили втрое больше. Такого богатства Третьему рейху хватило бы на семь лет ведения войны. И он ее пять с половиной лет вел, закупая на грязную валюту продовольствие, промышленное оборудование и стратегическое сырье. Так гитлеровская Германия решила стоявшие перед ней финансово-экономические проблемы — не по схемам Дауэса и Шахта, а по рецепту Геринга, преподнеся миру наглядный урок, и не один.
http://flibusta.is/b/382919/read

164

#p185392,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ой, не надо преувеличивать. Конечно, какое-то поражение так называемой окалиной было. Но это не настоящие осколки, и максимум что они могли - это пробить кожу и застрять под ней. Многие наши танкисты потом так всю жизнь с ними и ходили. Кстати, с немецкими танкистами было всё то же самое, тот же отскок окалины и некоторое поражение, и точно так же они продолжали после этого воевать..
-----------------------------------------------------------------------------
Не надо преуменьшать, окалина эт совсем иное, а с внутренней части брони отрывало с огромной скоростью, ну а то что жили долго с ними, такое дело, поиском осколков занимались  спицей  в ране, рентгена то не было.

Ага. Когда ИС-1 испытывали в бою, то испытательный отряд потерь не понёс, при том что танки получили в среднем 11 попаданий. Экипажи остались прежними.
А про тот Т-34, у которого после попадания в него 25-го немецкого противотанкового снаряда заклинило башню, помните? После этого 25 раз (по вашему) погибший экипаж танк покинул. Это у Бешанова описано в "Танковом погроме 1941 года".

165

#p185410,Vik6844 написал(а):

доставшиеся немцам в 1938–1945 годах трофеи в виде золота, драгоценностей, культурно-исторических, бытовых ценностей, недвижимости и других активов можно оценить в 170–180 млрд рейхсмарок. За пять предвоенных лет гигантские военные расходы Германии составили 60 млрд рейхсмарок, а за пять лет войны нацисты награбили втрое больше.

Так эти трофеи кушать не будешь, и купить на них хоть один танк негде.

166

#p185408,Vik6844 написал(а):

И где он тот флаг? и где памятник тому же Коневу? увы, войны не заканчиваются, просто меняют форму ведения боевых действий.

Советский солдат, попирающий свастику, до сих пор стоит в Трептов парке.
А продолжение войны пока что вылилось в оккупацию Украины и добровольную сдачу ее населения в холопы к новым/старым панам. Теперь цээуропейцы моют унитазы за копейки у европейских хозяев, облегчают от своего присутствия территорию Цээуропы, стремительно вымирая, и разрушая свои образование и медицину. То есть выполняют всё то, что хотели сделать немцы в той войне с местным населением. Ну, а вам, холопам, рассказывают сказочки про то, что вы тоже европейцы. Ну, почти как они.  http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif 
И холопы рады верить, аж до счастливых слёз в глазах.

Отредактировано Lapsha (17-10-2020 00:27:34)

167

#p185408,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Lapsha

    Это - да!
    Преуспели просто фантастически.
    И квинтэссенцией их преуспевания было водружение красного флага над Рейхстагом.

    П.С. Преуспели, грамотей. Русского не знают, мову никогда не знали (кому она нах впёрлась!) - эуропейцы, в общем.

И где он тот флаг? и где памятник тому же Коневу? увы, войны не заканчиваются, просто меняют форму ведения боевых действий.
В советах безродных космополитов не нуждаюсь, их уже осудили давно.

то есть ты считаешь .что Россия проиграла эту и будущие войны ?и хохлы поступили правильно предав Россию ?

168

#p185412,Andrew_Raev написал(а):

Ага. Когда ИС-1 испытывали в бою, то испытательный отряд потерь не понёс, при том что танки получили в среднем 11 попаданий. Экипажи остались прежними.
А про тот Т-34, у которого после попадания в него 25-го немецкого противотанкового снаряда заклинило башню, помните? После этого 25 раз (по вашему) погибший экипаж танк покинул. Это у Бешанова описано в "Танковом погроме 1941 года".

Посмотрел литературу, оказалось известная проблема, вот заключение комиссии от осени 1940 года после обстрела Т 34, там много чего сказано, в частности слабым местом был люк механика:
9. В отличии от установившихся до сих пор представлений об относительно небольшой опасности для экипажа пробоины меньше калибра снаряда, комиссией в процессе испытаний установлено:
а) При пробоине меньше калибра, т.е. когда основная масса снаряда остается перед броней, внутрь танка летят не только пробка, но и некоторое количество (8 – 12) осколков снаряда и брони.
б) Эти осколки летят со значительной скоростью и могут наносить поражения экипажу и механизмам.
При новом проектировании для последующей конструкции машины должны быть конструкторами проработаны дополнительные способы бронирования отдельных участков танка для улавливания этих осколков.
https://t34inform.ru/publication/p03-13.html

169

#p185416,тюбик написал(а):

то есть ты считаешь .что Россия проиграла эту и будущие войны ?и хохлы поступили правильно предав Россию ?

Предлагаешь  праздновать победу Челси и воевать за всяких Асадов? на кой такое совместное счастье? лучше уж по отдельности.

170

#p185467,Vik6844 написал(а):

Предлагаешь  праздновать победу Челси и воевать за всяких Асадов? на кой такое совместное счастье? лучше уж по отдельности.

Вам никто ничего уже давно не предлагает. Вам спускают инструкции что вы обязаны делать. Вы уже давно колония, полностью управляемая извне.

171

#p185466,Vik6844 написал(а):

Посмотрел литературу, оказалось известная проблема, вот заключение комиссии от осени 1940 года после обстрела Т 34, там много чего сказано, в частности слабым местом был люк механика:
9. В отличии от установившихся до сих пор представлений об относительно небольшой опасности для экипажа пробоины меньше калибра снаряда, комиссией в процессе испытаний установлено:
а) При пробоине меньше калибра, т.е. когда основная масса снаряда остается перед броней, внутрь танка летят не только пробка, но и некоторое количество (8 – 12) осколков снаряда и брони.
б) Эти осколки летят со значительной скоростью и могут наносить поражения экипажу и механизмам.
При новом проектировании для последующей конструкции машины должны быть конструкторами проработаны дополнительные способы бронирования отдельных участков танка для улавливания этих осколков.
https://t34inform.ru/publication/p03-13.html

Процитированные пункты отчёта не имеют отношения именно к люку механика.
Это обычное передёргивание. А если сказать проще - враньё.

172

#p185392,Vik6844 написал(а):

Не надо преуменьшать, окалина эт совсем иное, а с внутренней части брони отрывало с огромной скоростью, ну а то что жили долго с ними, такое дело, поиском осколков занимались  спицей  в ране, рентгена то не было.

Это не окалина, а куски брони. У немцев они были больше по размеру и по количеству, это связано с тем, что у них не хватало никеля, и броня была более «сухой», особенно в конце войны — никель увеличивает пластичность и вязкость стали. В конце войны броня «Тигров» от попадания крупнокалиберных снарядов очень часто раскалывалась, словно скорлупа ореха.

173

#p185466,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ага. Когда ИС-1 испытывали в бою, то испытательный отряд потерь не понёс, при том что танки получили в среднем 11 попаданий. Экипажи остались прежними.
    А про тот Т-34, у которого после попадания в него 25-го немецкого противотанкового снаряда заклинило башню, помните? После этого 25 раз (по вашему) погибший экипаж танк покинул. Это у Бешанова описано в "Танковом погроме 1941 года".

Посмотрел литературу, оказалось известная проблема, вот заключение комиссии от осени 1940 года после обстрела Т 34, там много чего сказано, в частности слабым местом был люк механика:

Люк механика-водителя и маска пушки - вот слабые места Т-34 по состоянию на 1940 год.

9. В отличии от установившихся до сих пор представлений об относительно небольшой опасности для экипажа пробоины меньше калибра снаряда, комиссией в процессе испытаний установлено:
а) При пробоине меньше калибра, т.е. когда основная масса снаряда остается перед броней, внутрь танка летят не только пробка, но и некоторое количество (8 – 12) осколков снаряда и брони.
б) Эти осколки летят со значительной скоростью и могут наносить поражения экипажу и механизмам.
При новом проектировании для последующей конструкции машины должны быть конструкторами проработаны дополнительные способы бронирования отдельных участков танка для улавливания этих осколков.
https://t34inform.ru/publication/p03-13.html

Это вы не о том. Пробоина меньше калибра - всё равно пробоина. А мы говорили о случае, когда пробоины нет.

174

#p185474,Lapsha написал(а):

Процитированные пункты отчёта не имеют отношения именно к люку механика.

Это так. Но люк механика иногда вдавливался внутрь. Об этом Исаев рассказывал. В 1941 г это устранили.

175

#p185531,Andrew_Raev написал(а):

Это так. Но люк механика иногда вдавливался внутрь. Об этом Исаев рассказывал. В 1941 г это устранили.

Там и по фоткам видно, что этот люк совсем не тот, к которому все "привыкли" по кинохроникам.

Там фотки долго загружаются, вот тут копия картинки из того отчёта:

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/7/674964.jpg

Да и гуски с какими-то рёбрами, которых не было в последующих тридцатьчетверках.

176

#p185533,Lapsha написал(а):

Там и по фоткам видно, что этот люк совсем не тот, к которому все "привыкли" по кинохроникам.

Да, люк другой и крепление другое. Вот как это выглядело после исправления:
http://ww2history.ru/uploads/2005/1320140362_1-1-580.jpg

177

#p185530,Andrew_Raev написал(а):

Это вы не о том.

Основным недостатком Т-34 специалисты «Броневого института» признали… экипаж! Танкисты не могли в полной мере использовать преимущества доверенной им бронемашины и подставляли борта под огонь артиллерии противника. Да еще были невнимательны на поле боя и пропускали огневые точки немцев. Все это в итоге привело инженеров-исследователей к идее резкого повышения тактической подготовки экипажей Т-34. Однако в ЦНИИ-48 все-таки делают снисхождение и вскользь упоминают о неких конструктивных особенностях танка, не позволяющих вести полноценное наблюдение за полем боя.
https://topwar.ru/174490-t-34-pod-ognem … stika.html

178

#p185630,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Это вы не о том.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Основным недостатком Т-34 специалисты «Броневого института» признали… экипаж! Танкисты не могли в полной мере использовать преимущества доверенной им бронемашины и подставляли борта под огонь артиллерии противника. Да еще были невнимательны на поле боя и пропускали огневые точки немцев. Все это в итоге привело инженеров-исследователей к идее резкого повышения тактической подготовки экипажей Т-34. Однако в ЦНИИ-48 все-таки делают снисхождение и вскользь упоминают о неких конструктивных особенностях танка, не позволяющих вести полноценное наблюдение за полем боя.
https://topwar.ru/174490-t-34-pod-ognem … stika.html

На этот раз вы правы. Т-34 - довольно "слепой" танк в варианте 1941 года. Только в 1944 на него начали устанавливать командирскую башенку, которая этот недостаток устранила.

179

#p185635,Andrew_Raev написал(а):

На этот раз вы правы. Т-34 - довольно "слепой" танк в варианте 1941 года. Только в 1944 на него начали устанавливать командирскую башенку, которая этот недостаток устранила.

Для полного счастья башенки только и не хватало.

180

#p185637,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    На этот раз вы правы. Т-34 - довольно "слепой" танк в варианте 1941 года. Только в 1944 на него начали устанавливать командирскую башенку, которая этот недостаток устранила.
---------------------------------------------------------------
Для полного счастья башенки только и не хватало.

Сколько мук, однако. То ли дело немцы засандалили на "Пантеру" 10 лишних тонн брони - и хоть бы хны!


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Командир танка КВ