Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Командир танка КВ
А какие технологии были в СССР? тот же послевоенный КРАЗ содрали с американского тягача танков, торпеды до войны итальянские, после войны немецкие и т.д.
А какие могли быть технологии в США, если американцы интересовались нашими танками? Кто только что писал о секретах на наших подводных лодках?
Понятно что не фонтан, но для водителей и танкистов годился этот недопулемет
ППШ имел проблемы с предохранителем при падении, особенно в танке, по воспоминаниям предпочитали МР 40.
Ничего не знаю о предохранителях, но MP40 - тоже г... ещё то. Начальная скорость пули 320 м/сек и прицельная дальность 100 метров. Для сравнения, у ППШ начальная скорость пули - 500 м/сек и прицельная дальность 250 м.
Все эти рассказы о немецких автоматчиках - сказки. Взвод немецкой пехоты имел на вооружении всего 1 автомат, зато четыре ручных пулемёта MG-34 (вот это - действительно грозное оружие).
Почему не принято. На этих танках стояла обычная противопульная броня. От стрелкового оружия. Как и у немцев.
От крупняка и современный бтр не спасет, да и бмп тоже, если не в передней проекции.
У меня в СА была телега на базе БМП2. ПРП называлась. Хоть и БМП и называли Братской Могилой Пехоты, сляпана она была грамотно. Экипаж помимо брони прикрывал мотор и громадная Коробка передачь. Выбраться можно было не только через люки, но и десантное отделение. Слева вдоль машины свободный проход. Главный бак стоял в десантном отделении и не примыкал к стенам. Запасные баки в дверях десанта. И там соляра, а не бензин.
Отредактировано Sergey (28-10-2020 19:02:11)
Сообщение от Andrew_Raev
_____________________"-Доктор, это же г-вно!
_____________________ -Сестра, пишите, память вернулась!"
Этот Томпсон - полное г..., годится для гангстеров и полицейских. Для стрельбы почти в упор.
У него начальная скорость пули 285 м/сек. И прицельная дистанция - 45 метров. При том, что ручные гранаты атакующие с 40 метров метали.
--Отредактировано Andrew_Raev (Сегодня 23:13:23)
Понятно что не фонтан, но для водителей и танкистов годился этот недопулемет
Для танкистов делали ППС. Ты его путаешь со "шмайсером"
Для танкистов делали ППС. Ты его путаешь со "шмайсером"
Шмайсер это автомат Калашникова 
Апосля придумали пистолет Стечкина.
У меня был Акс74. Тот-же АК74, но со складным прикладом. Еще был АКСУ 74. ЭТО Обрез АКС74
Сообщение от The loyal liberal
Для танкистов делали ППС. Ты его путаешь со "шмайсером"
Шмайсер это автомат Калашникова
Апосля придумали пистолет Стечкина.
У меня был Акс74. Тот-же АК74, но со складным прикладом. Еще был АКСУ 74. ЭТО Обрез АКС74
Шмайсером всю жизнь называли МР 40, это уж потом полезли знатоки.
Шмайсер это автомат Калашникова
Апосля придумали пистолет Стечкина.
У меня был Акс74. Тот-же АК74, но со складным прикладом. Еще был АКСУ 74. ЭТО Обрез АКС74
«Шмайссер» не «Калаш», он совершенно по другому устроен. Они имеют только внешнее сходство, и то отдалённое, это потому, что и там, и там, используется промежуточный патрон с конической гильзой. Автомат Фёдорова тоже похож и на «Калаш», и на «Шмайсер», но создан намного раньше «Шмайсера».
Шмайсером всю жизнь называли МР 40, это уж потом полезли знатоки.
Точно, и всё только потому что магазины к нему выпускала фирма Шмайсера, на которых стояла соответствующая надпись.
Не повезло фирме выпускавшей МП-40, нарушили её авторские права.
Отредактировано Олег Пермский (28-10-2020 20:16:56)
Не поэтому, а из-за габаритов. Если бы вышеназванная проблема существовала, то пехотинцы его никогда бы не применяли в рукопашных, а они ими и замки дверные сбивали, и ящики разбивали, и прочее.
ППШ был очень надёжен.
Угу, березовое ложе было очень надежно, все остальное так себе, т.е. ППШ не имел себе равных в рукопашном бое.
Неподвижно закреплённый боёк является причиной задержек стрельбы при загрязнении чашечки затвора копотью или попадании пыли на загустевшую смазку: по воспоминаниям ветеранов Великой Отечественной, при передвижении в открытых автомашинах или на броне по грязным дорогам ППШ почти всегда прятали под плащ-палатку. К недостаткам можно отнести сравнительно большие размеры и массу, сложность замены и снаряжения барабанного магазина, недостаточно надёжный предохранитель, а также возможность самопроизвольного выстрела при падении на твёрдую поверхность (что вообще характерно для оружия со свободным затвором), что нередко приводило к несчастным случаям; невысокой живучестью обладал фибровый амортизатор, смягчающий удар затвора по ствольной коробке в заднем положении, после износа амортизатора затвор разбивал заднюю часть коробки. К преимуществам ППШ можно также отнести большую ёмкость барабанного магазина (71 патрон) по сравнению с МП-40 (32 патрона), но большее количество патронов значительно увеличивало вес и габариты оружия, а надёжность барабанного магазина была сравнительно невысока.
Угу, березовое ложе было очень надежно, все остальное так себе, т.е. ППШ не имел себе равных в рукопашном бое.
Да, для тех лет, это оружие было очень надёжным – про «надёжность» МП-40 ничего не говорится, иначе бы «Шмайсеры» не стали бы выпускать. Та же самая история была с нашими и немецкими снайперскими винтовками, я здесь ролик о них уже давно разместил.
Для танкистов делали ППС. Ты его путаешь со "шмайсером"
Танкистам был положен наган или ТТ, что то иное появилось только к окончанию, ППС изобрели для войск Ленинградского фронта в 42 году, и чем подкупал:
Наиболее существенная особенность ППС — простота конструкции и технологичность изготовления. Он практически полностью собирается из штампованных деталей, соединяемых сваркой и заклёпками. Расход материалов на единицу ППС-43 был вдвое меньше, а трудозатраты втрое меньше, чем на единицу ППШ-41.
Да, для тех лет, это оружие было очень надёжным – про «надёжность» МП-40 ничего не говорится, иначе бы «Шмайсеры» не стали бы выпускать. Та же самая история была с нашими и немецкими снайперскими винтовками, я здесь ролик о них уже.давно разместил.
Само по себе оружие ничего не стоит, на начало войны в РККА концепция боя стрелковым отделением основывалась на том, что все стрелки были Ворошиловскими, мосинка худо-бедно стреляла точно, немцы построили все вокруг пулемета МГ, американцы автоматические винтовки, пулемет и пр. масса всего.
Немцы очень высоко оценивали СВТ 40. но для массового производства и необученного пехотинца не годилась.
СВТ-40 была несколько легче, чем M1 Garand, но заметно уступала последней по надежности, а немецкая самозарядная винтовка G43(W) имела аналогичную СВТ систему отвода пороховых газов.
А какие могли быть технологии в США, если американцы интересовались нашими танками? Кто только что писал о секретах на наших подводных лодках?
Наверное надеялись на нечто, подлодки в Союзе были то аглицкие то немецкие, правда в то время в американцев были проблемы с торпедами.
Наверное надеялись на нечто, подлодки в Союзе были то аглицкие то немецкие, правда в то время в американцев были проблемы с торпедами.
Аглицкие или немецкие, а своих не было?
Сообщение от Vik6844
Наверное надеялись на нечто, подлодки в Союзе были то аглицкие то немецкие, правда в то время в американцев были проблемы с торпедами.
-----------------------------------------------------
Аглицкие или немецкие, а своих не было?
Были, конечно. Вот она - красавица. Стоит на набережной Васильевского острова. "Народоволец". Я был у неё внутри.
Неолибералы - народ очень нечистоплотный. И всячески поэтому они стремятся изобразить дело так, что в СССР ничего разработано не было, а просто всё украдено на Западе. Я помню, как на форуме "Известий" один (м)удак писал, что королёвская Р-7 - копия Фау-2. Нам ещё повезло, что Запад ледоколов не строил и с космическими ракетами облажался, иначе бы и всё это было объявлено западными копиями.
Немцы очень высоко оценивали СВТ 40. но для массового производства и необученного пехотинца не годилась.
Ерунда, для всего она годилась. И финны её оценивали очень высоко. Но её надо было чистить после каждого боя. Что и немцы, и финны регулярно делали. А нашим Ванькам, увы, лень было.
Были, конечно. Вот она - красавица. Стоит на набережной Васильевского острова. "Народоволец". Я был у неё внутри.
Неолибералы - народ очень нечистоплотный. И всячески поэтому они стремятся изобразить дело так, что в СССР ничего разработано не было, а просто всё украдено на Западе. Я помню, как на форуме "Известий" один (м)удак писал, что королёвская Р-7 - копия Фау-2. Нам ещё повезло, что Запад ледоколов не строил и с космическими ракетами облажался, иначе бы и всё это было объявлено западными копиями.
Болтология, типа Рагозина, впрочем он тоже политкомиссар, обратимся к датам в воспоминаниях создателей:
Серия I стала первым типом многоцелевых подводных лодок, разработанных для советского флота после Октябрьской революции. Их создание было утверждено в морской программе 1926 года. Для разработки проекта было создано КБ «Техбюро № 4 Балтийского завода», под руководством инженера-кораблестроителя Бориса Михайловича Малинина. Основными авторами проекта были К. И. Руберовский и Б. М. Малинин.
Любопытно, что Б. М. Малинин имел тогда в подчинении всего… 6 человек. Именно эти люди смогли сделать реальностью возрождение отечественной школы подводного кораблестроения после революции[1].
Работы над проектом большой торпедной позиционной подводной лодки были начаты в январе 1926 года, 19 сентября того же года проект был передан на рассмотрение начальнику Морских Сил Республики. Утверждение проекта состоялось 17 февраля 1927 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_серии_I_«Декабрист»
За 9 месяцев 6 (шесть) человек выдали на гора проект подводной лодки?, странно почему РФ ещё не на Меркурии.
Ерунда, для всего она годилась. И финны её оценивали очень высоко. Но её надо было чистить после каждого боя. Что и немцы, и финны регулярно делали. А нашим Ванькам, увы, лень было.
В принципе всё решало производство, а в СВТ была масса пружин и пр.
Винтовки Токарева не имели большого успеха прежде всего из-за сложности, что создавало трудности как в производстве, так и при эксплуатации в полевых условиях[16]. По трудоёмкости 6 винтовок Токарева примерно равнялись 10 винтовкам Мосина, что решило вопрос в пользу последней[17]. Также военное руководство считало более простым средством повышения огневой мощи пехоты пистолеты-пулемёты с автоматикой на свободном затворе — примитивной и потому не требующей больших усилий по уходу.
Сообщение от Andrew_Raev
Были, конечно. Вот она - красавица. Стоит на набережной Васильевского острова. "Народоволец". Я был у неё внутри.
Неолибералы - народ очень нечистоплотный. И всячески поэтому они стремятся изобразить дело так, что в СССР ничего разработано не было, а просто всё украдено на Западе. Я помню, как на форуме "Известий" один (м)удак писал, что королёвская Р-7 - копия Фау-2. Нам ещё повезло, что Запад ледоколов не строил и с космическими ракетами облажался, иначе бы и всё это было объявлено западными копиями.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Болтология, типа Рагозина, впрочем он тоже политкомиссар, обратимся к датам в воспоминаниях создателей:
Серия I стала первым типом многоцелевых подводных лодок, разработанных для советского флота после Октябрьской революции. Их создание было утверждено в морской программе 1926 года. Для разработки проекта было создано КБ «Техбюро № 4 Балтийского завода», под руководством инженера-кораблестроителя Бориса Михайловича Малинина. Основными авторами проекта были К. И. Руберовский и Б. М. Малинин.
Любопытно, что Б. М. Малинин имел тогда в подчинении всего… 6 человек. Именно эти люди смогли сделать реальностью возрождение отечественной школы подводного кораблестроения после революции[1].
Работы над проектом большой торпедной позиционной подводной лодки были начаты в январе 1926 года, 19 сентября того же года проект был передан на рассмотрение начальнику Морских Сил Республики. Утверждение проекта состоялось 17 февраля 1927 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные … Декабрист»За 9 месяцев 6 (шесть) человек выдали на гора проект подводной лодки?, странно почему РФ ещё не на Меркурии.
Опять набор бессмысленных охов и ахов и ни одного возражения по существу. Во-первых не 6, а 8, считая Руберовского и Малинина. Во-вторых, не за 9, а за 13 месяцев (январь 1926 г - февраль 1927 г). И ничего невероятного в этом нет. Немцы по условиям Версальского мира тогда подлодки не делали. Англичане и американцы стали оружие продавать только тогда, когда грянула Великая Депрессия 1929 года. Вот и сделали сами.
Для сравнения - вот вам история создания танка КВ-1.
"В августе 1938-го был оформлен государственный договор на проектирование, в соответствии с которым предусматривалось изготовление двух опытных тяжелых танков – на заводе №185 создавался Т-100, а на Кировском – СМК (расшифровывается как «Сергей Миронович Киров»).
Чертежи и макеты машин были подготовлены к октябрю этого же года. Примерно в это же время на Кировский завод прибыла группа выпускников Военной академии механизации и моторизации (ныне Военная академия бронетанковых войск). В её состав входили С. Красавин, Б. Павлов, Л. Переверзев, В. Синозерский, Г.Турчанинов и Л. Шпунтов. Все они полностью закончили курс обучения и должны были теперь подготовить дипломный проект. Его темой стало создание еще одного тяжелого танка – однобашенного."
Вот вам 6 студентов, к которым добавили сначала одного куратора, потом другого. И каков же результат?
"В последний день лета 1939 года первый опытный экземпляр танка КВ был доставлен на заводской полигон, после чего начались его испытания."
Вот вам за 11 месяцев готов уже не только проект, но уже действующий опытный экземпляр! Или и его скопировали? - Где? Во всём мире не было ничего похожего.
А уже в декабре того же 1939 г КВ-1 пошёл в серию.
https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/tanki/kv-1/
Отредактировано Andrew_Raev (29-10-2020 20:37:37)
Опять набор бессмысленных охов и ахов и ни одного возражения по существу. Во-первых не 6, а 8, считая Руберовского и Малинина. Во-вторых, не за 9, а за 13 месяцев (январь 1926 г - февраль 1927 г). И ничего невероятного в этом нет. Немцы по условиям Версальского мира тогда подлодки не делали. Англичане и американцы стали оружие продавать только тогда, когда грянула Великая Депрессия 1929 года. Вот и сделали сами.
Отредактировано Andrew_Raev (Сегодня 19:37:37)
Восемь эт конечно не шесть, правда уверяют что они ещё и проект лодок серии Щ разработали.
Подводные лодки серии III «Щука» — первый тип средних подводных лодок, построенных в СССР. Проектирование четырёх подводных лодок этой серии проводилось параллельно с проектированием подводных лодок проекта I «Декабрист».
А потом ещё были и Эски.
Завод № 112 еле-еле справлялся со строительством спецсудов Х серии, а руководство не знало, как и чем заткнуть очередные дыры в производстве, и вдруг как гром среди ясного неба новый приказ! А именно: начать строить еще и лодки серии «Н». Их производство предстояло начать в 1936 г., а сдать – в 1937 г. Лодки этой серии («Немки») являлись почти точной копией немецких подлодок VII серии, сыгравших главную роль в будущей битве за Атлантику в 1939–1945 гг. Чертежи субмарины были проданы СССР германской фирмой «ДЕМАГ».
Сообщение от Andrew_Raev
Опять набор бессмысленных охов и ахов и ни одного возражения по существу. Во-первых не 6, а 8, считая Руберовского и Малинина. Во-вторых, не за 9, а за 13 месяцев (январь 1926 г - февраль 1927 г). И ничего невероятного в этом нет. Немцы по условиям Версальского мира тогда подлодки не делали. Англичане и американцы стали оружие продавать только тогда, когда грянула Великая Депрессия 1929 года. Вот и сделали сами.
Отредактировано Andrew_Raev (Сегодня 19:37:37)
-------------------------------------------------------
Восемь эт конечно не шесть, правда уверяют что они ещё и проект лодок серии Щ разработали.
Подводные лодки серии III «Щука» — первый тип средних подводных лодок, построенных в СССР. Проектирование четырёх подводных лодок этой серии проводилось параллельно с проектированием подводных лодок проекта I «Декабрист».
А потом ещё были и Эски.
Завод № 112 еле-еле справлялся со строительством спецсудов Х серии, а руководство не знало, как и чем заткнуть очередные дыры в производстве, и вдруг как гром среди ясного неба новый приказ! А именно: начать строить еще и лодки серии «Н». Их производство предстояло начать в 1936 г., а сдать – в 1937 г. Лодки этой серии («Немки») являлись почти точной копией немецких подлодок VII серии, сыгравших главную роль в будущей битве за Атлантику в 1939–1945 гг. Чертежи субмарины были проданы СССР германской фирмой «ДЕМАГ».
Извините, но вы попом виляете. "Декабрист" - 1926 год, "Немки" - 1936 год. Разницу в 10 лет чувствуете?
И что это вы перестали ссылки давать?
И что это вы перестали ссылки давать?
А зачем? все одно скажете что клевета на славное прошлое, но оказывается сам т. Сталин клеветал:
Сталин в одном из писем Малышеву в середине 1943 года по этому поводу пишет:
«…и в заключение, товарищ Малышев, очень хочется надеяться, что Вам наконец удастся что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты».
https://topwar.ru/176588-vozmozhno-poja … rmovo.html
А зачем? все одно скажете что клевета на славное прошлое, но оказывается сам т. Сталин клеветал:
Сталин в одном из писем Малышеву в середине 1943 года по этому поводу пишет:
«…и в заключение, товарищ Малышев, очень хочется надеяться, что Вам наконец удастся что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты».
https://topwar.ru/176588-vozmozhno-poja … rmovo.html
Это вырванная из контекста фраза.
Так стандартно для кастрюлеголовых.
Лучше поговорить о продукции украинского гения в строительстве бронетехники, типа таких шедевров (это всё создано в 21-м веке, на секундочку!):
И т.д.
Сообщение от Andrew_Raev
И что это вы перестали ссылки давать?
А зачем? все одно скажете что клевета на славное прошлое, но оказывается сам т. Сталин клеветал:
Сталин в одном из писем Малышеву в середине 1943 года по этому поводу пишет:
«…и в заключение, товарищ Малышев, очень хочется надеяться, что Вам наконец удастся что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты».
https://topwar.ru/176588-vozmozhno-poja … rmovo.html
дурканулся совсем?
При этом сормовцы улучшали свой танк по качеству , а нацисты ухудшали.
Сообщение от Andrew_Raev
И что это вы перестали ссылки давать?
А зачем? все одно скажете что клевета на славное прошлое, но оказывается сам т. Сталин клеветал:
Сталин в одном из писем Малышеву в середине 1943 года по этому поводу пишет:
«…и в заключение, товарищ Малышев, очень хочется надеяться, что Вам наконец удастся что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты».
https://topwar.ru/176588-vozmozhno-poja … rmovo.html
Да бросьте. Эта фраза приведена в книге Михаила Свирина "Стальной кулак Сталина" на стр. 57. Я её помнил и сейчас без труда нашёл. Но далее, на стр. 59 там сказано также, что уже к осени 1943 года «сормовский урод» перестал быть уродом. Более того, танкисты его полюбили, поскольку на нём первом появилась командирская башенка, и были сделаны многие другие улучшения. Поинтересуйтесь, чтобы зря пафос не тратить.
Да бросьте. Эта фраза приведена в книге Михаила Свирина "Стальной кулак Сталина" на стр. 57. Я её помнил и сейчас без труда нашёл. Но далее, на стр. 59 там сказано также, что уже к осени 1943 года «сормовский урод» перестал быть уродом. Более того, танкисты его полюбили, поскольку на нём первом появилась командирская башенка, и были сделаны многие другие улучшения. Поинтересуйтесь, чтобы зря пафос не тратить.
Вы начали верить в воспоминания? а как такое?
летом 44 года парень занимался разминированием полей, потом призвали в армию:
через день меня вызывает командир батареи: «Сапелкин, Вы грамотный. Пришла разнарядка в Тульское инженерно-артиллерийское училище. Вы подходите на 100%. Вы согласны будете?» Я говорю: «Товарищ капитан, у меня бабушка в подвале живет. Мне ехать некуда. Я согласен». – «Хорошо, я сообщу в артдивизион и Вас вызовут». Проходит дней десять, дневальный кричит: «Сапелкин, на выход!» Подхожу и узнаю, что меня вызывают в артдивизион. Я захожу, сидит капитан, замкомандира дивизиона. Он мне приказал сесть рядом с ним. Смотрю, у него в руках моя послужная карточка. Посмотрел он в нее и говорит: «Товарищ Сапелкин, Ваше место только в этом училище». Я вскакиваю и отвечаю: «Так точно!» Он говорит: «Садитесь. Вася (он меня впервые по имени назвал), а вы же в оккупации были?» Я ему опять: «Так точно!» В этот раз он меня даже не посадил: «Есть правительственное постановление, тех, кто был в оккупации в училища не направлять. Мне очень жаль». – «А если заочно?» - «Даже заочно. Тем более, что в оккупации Вы были больше года. Поэтому иди и продолжай службу». Так и закончил я школу в должности командира орудия.
https://iremember.ru/memoirs/grazhdansk … ergeevich/
Сообщение от Andrew_Raev
Да бросьте. Эта фраза приведена в книге Михаила Свирина "Стальной кулак Сталина" на стр. 57. Я её помнил и сейчас без труда нашёл. Но далее, на стр. 59 там сказано также, что уже к осени 1943 года «сормовский урод» перестал быть уродом. Более того, танкисты его полюбили, поскольку на нём первом появилась командирская башенка, и были сделаны многие другие улучшения. Поинтересуйтесь, чтобы зря пафос не тратить.
-------------------------------------------------
Вы начали верить в воспоминания?
Я вам не воспоминания привёл, а книгу уважаемого мною историка Свирина.
а как такое?
летом 44 года парень занимался разминированием полей, потом призвали в армию:
через день меня вызывает командир батареи: «Сапелкин, Вы грамотный. Пришла разнарядка в Тульское инженерно-артиллерийское училище. Вы подходите на 100%. Вы согласны будете?» Я говорю: «Товарищ капитан, у меня бабушка в подвале живет. Мне ехать некуда. Я согласен». – «Хорошо, я сообщу в артдивизион и Вас вызовут». Проходит дней десять, дневальный кричит: «Сапелкин, на выход!» Подхожу и узнаю, что меня вызывают в артдивизион. Я захожу, сидит капитан, замкомандира дивизиона. Он мне приказал сесть рядом с ним. Смотрю, у него в руках моя послужная карточка. Посмотрел он в нее и говорит: «Товарищ Сапелкин, Ваше место только в этом училище». Я вскакиваю и отвечаю: «Так точно!» Он говорит: «Садитесь. Вася (он меня впервые по имени назвал), а вы же в оккупации были?» Я ему опять: «Так точно!» В этот раз он меня даже не посадил: «Есть правительственное постановление, тех, кто был в оккупации в училища не направлять. Мне очень жаль». – «А если заочно?» - «Даже заочно. Тем более, что в оккупации Вы были больше года. Поэтому иди и продолжай службу». Так и закончил я школу в должности командира орудия.
https://iremember.ru/memoirs/grazhdansk … ergeevich/
Вполне правдоподобно.
Я вам не воспоминания привёл, а книгу уважаемого мною историка Свирина.
Вполне правдоподобно.
Им сейчас кажись дали статус, многие погибли на разминировании, при этом не были военнослужащим, да были времена.
Свирин, как то не пошел, чувствуется идеологическая составляющая.
Отредактировано Vik6844 (31-10-2020 19:39:44)
Им сейчас кажись дали статус, многие погибли на разминировании, при этом не были военнослужащим, да были времена.
Там странности есть. Во время войны "Вы" с заглавной буквы, да ещё в отношении подчинённого, это что-то невероятное. С заглавной буквы "Вы" - это вообще большевистский новояз. Мы это ещё на форуме "Известий" обсуждали. Я выкладывал переписку Льва Толстого со Столыпиным, братом премьер-министра. В ней никем "вы" с заглавной буквы не написано ни разу.
Мы это ещё на форуме "Известий" обсуждали. Я выкладывал переписку Льва Толстого со Столыпиным, братом премьер-министра. В ней никем "вы" с заглавной буквы не написано ни разу.
Так это если равный с равным, а вот Николай Второй писал «Мы Император...».
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Командир танка КВ