И единственное оставшееся из семи.
А были ли другие шесть?
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Сергей Глазьев и новохронология Фоменко
И единственное оставшееся из семи.
А были ли другие шесть?
Представляете откуда и когда взялась эра "от Рождества Христова"? А "от сотворения мира" - это Константинопольская эра которая появилась в Римской империи, да?
Или это Александрийская эра? Или эра Воплощения эфиопов? ....Отредактировано svis (Сегодня 03:52:56)
О календарях и эрах представление имею. И не только от ТИ
У Габовича (История под знаком вопроса) об эрах и календарях говорится на более чем 50 стр.
И в разной степени это затрагивается почти во всех книгах по АИ
Именно поэтому считаю утверждение о дате с подписью на глиняных доках из Междуречья выдуманными
По крайней мере - в подавляющем большинстве случаев
Но как эти верные цитаты относятся к фоменковщине? Это надо совершенно не понимать их смысла, не понимать букв чтобы думать будто они имеют к фоменковщине какое-то отношение.
Отредактировано svis (Сегодня 03:52:56)
Я уже писал, что роль сейчас роль Фоменко в АИ минимальна.
Более того многие аишники считают, что он своими реконструкциями истории нанёс АИ большой вред.
Есть много резких высказываний по этому поводу в его адрес.
Поэтому какое отношение эти цитаты имеют к фоменковщине - решите сами.
Но цитаты подтверждают предположение АИ, что все древнегреческие и древнеримские нарративы не скопированы, а сочинены в средние века.
Рядом с Вашим постом реплика Андрея Раева, где он иронизирует над "гуманистами" написавшими эти самые нарративы.
И ещё в книге, из которой я взял эти цитаты, есть рассуждения о сложности датирования истории Двуречья.
Что расходится с Вашим утверждение о наличии на каждом черепке с клинописью даты
И они пробрались в Великий Новгород, вскрыли несколько слоёв мостовых и подложили туда берестяные грамоты.
Как рабочую гипотезу можно принять.
Во всяком случае технологически это проще, чем соорудить в XXVI в до Р.Х. сотню пирамид из многотонных блоков с помощью палок из тростника, верёвок из мочала …
Сообщение от svis
Но как эти верные цитаты относятся к фоменковщине? Это надо совершенно не понимать их смысла, не понимать букв чтобы думать будто они имеют к фоменковщине какое-то отношение.
Отредактировано svis (Сегодня 03:52:56)
Я уже писал, что роль сейчас роль Фоменко в АИ минимальна.
Более того многие аишники считают, что он своими реконструкциями истории нанёс АИ большой вред.
Есть много резких высказываний по этому поводу в его адрес.
Поэтому какое отношение эти цитаты имеют к фоменковщине - решите сами.Но цитаты подтверждают предположение АИ, что все древнегреческие и древнеримские нарративы не скопированы, а сочинены в средние века.
Рядом с Вашим постом реплика Андрея Раева, где он иронизирует над "гуманистами" написавшими эти самые нарративы.
И ещё в книге, из которой я взял эти цитаты, есть рассуждения о сложности датирования истории Двуречья.
Что расходится с Вашим утверждение о наличии на каждом черепке с клинописью даты
Должна быть цель. Какая цель у создателей АИ?
Сообщение от The loyal liberal
Это Фоменко занимался морозовщиной , а Ньютон пытался увязать хронологию Скалигера с хронологией Ветхого завета. Но он остановился на пороге новой эры и пирамиды не сдвигал в 17 век.
Да, Ньютон был добрым человеком, пирамиды не двигал во времени. Ныне новохронологи озверели, им и пирамид не жалко.
А ведь первое чудо света. И единственное оставшееся из семи.И сейчас, пирамиды, сложенные из блоков, подогнанных один к другому с точностью недостижимой даже на современном итальянском камнерезном обрудовании, и (главное!) построенные в XXVII до Р.Х. -это что-то типа полтергейста.
А если их сдвинуть в XV в после Р.Х., да построить из низкокачественного бетона, как было на самом деле, кто этим будет восхищаться?
Туристы не поедут
Кстати, вблизи 3-х Великих пирамид верблюжьим помётом пахнет
Верблюды там для катания туристов
Блоки уложены или на глиняный или гипсовый раствор. И потом , пирамида самая устойчавая форма и материал говно. Никуда не используешь больше. Это тебе не цветмет и не мраморные плиты.
Нет - Ньютон народ своими историческими бреднями не охмурял.
Консенсус. Ньютон боролся с историческими бреднями, которыми народ охмуряли Скалигер, Петавиус и компания, незадолго до Ньютона, создавшие традиционную историю.
Которая с XVI в. принципиально не изменилась
Вообще не понял - а что было бы если бы в грамотах не было князей?
Ну есть они там (выше - первое что нашлось дальше не искал) а если бы не было - то что ?
Какая разница?
Смутные упоминания о князьях по Вашим ссылкам.
А в дискуссии по грамотам по Вашей ссылке есть примечательная фраза: "Соблазн увидеть ссылку на князя ..." привёл к каким-то ошибкам в расшифровке какой-то грамоты у одного из диспутантов.
К каким ошибкам - неинтересно. Интересно, что ссылки на князей ИСКАЛИ
И мало что нашли. Потому не буду о том, "что было бы если бы в грамотах не было князей?"
А если бы они там были, была бы связь с летописями и можно было датировать грамоты.
Не по количеству вышележащих мостовых.
Т.к. в грамотах, даже в тех, где нижний край не оборван, нет даты и подписи
А за 3 тыс. лет до берестяных грамот на черепках дату обязательно ставили
Как рабочую гипотезу можно принять.
Во всяком случае технологически это проще, чем соорудить в XXVI в до Р.Х. сотню пирамид из многотонных блоков с помощью палок из тростника, верёвок из мочала …
Но намного легче, чтобы десятки тысяч письменов подогнать по всей Европе и Азии так, чтобы они все соответствовали друг другу, и астрономическим явлениям. Представляю, десятки тысяч фальсификаторов пишущих берестяные грамоты и глиняные таблички, и шлющие гонцов во все концы мира, чтобы скоординировать тексты, а потом ещё их закапывающих так, чтобы грунт лёг настолько плотно, чтоб археологи не заметили разницы.
Нет - Ньютон народ своими историческими бреднями не охмурял.
Консенсус. Ньютон боролся с историческими бреднями, которыми народ охмуряли Скалигер, Петавиус и компания, незадолго до Ньютона, создавшие традиционную историю.
Которая с XVI в. принципиально не изменилась
Народ вообще был не в курсе, что там написал Ньютон по истории.
Монетным двором заведовал, был важной шишкой в университете, священником при королевском дворе - это все видели.
А его работы по истории были доступны только людям более менее подготовленным - которые знали материал и могли оценить всю высоту глубин.
Фоменковщина - это когда все выливается на обычного обывателя, который весь день пахал на работе и который оценить всю дикость фраз типо
"грамоты писались на русском, а не на церковнославянском, который появился только в 17 веке" или "в мессопотамских табличках одни молитвы и нет дат"
не может.
Сообщение от svis
Нет - Ньютон народ своими историческими бреднями не охмурял.
Консенсус. Ньютон боролся с историческими бреднями, которыми народ охмуряли Скалигер, Петавиус и компания, незадолго до Ньютона, создавшие традиционную историю.
Которая с XVI в. принципиально не изменилась
Теорию подтвердила практика.
Археология зародилась в 18 веке.
Смутные упоминания о князьях по Вашим ссылкам.
А в дискуссии по грамотам по Вашей ссылке есть примечательная фраза: "Соблазн увидеть ссылку на князя ..." привёл к каким-то ошибкам в расшифровке какой-то грамоты у одного из диспутантов.К каким ошибкам - неинтересно. Интересно, что ссылки на князей ИСКАЛИ
И мало что нашли. Потому не буду о том, "что было бы если бы в грамотах не было князей?"А если бы они там были, была бы связь с летописями и можно было датировать грамоты.
Не по количеству вышележащих мостовых.
Т.к. в грамотах, даже в тех, где нижний край не оборван, нет даты и подписи
А за 3 тыс. лет до берестяных грамот на черепках дату обязательно ставили
Что значит, "смутные"? Либо князья там есть - либо их там нет. Вы утверждали что князей в грамотах нет. Это неверно.
Если претензии к тому, что таких грамот немного - а почему таких грамот должно быть много?
И почему по вашему 3 тысячи лет назад шумеро-аккадский чиновник не должен был ставить дату на документе?
И почему по вашему даты должны быть на русских берестяных грамотах?
Кстати какое отношение имеет Русь к Мессопотамии? А к Византии какое отношение?
Знаете что в Византии даты не ставили даже в средневековых хрониках, не то что в частной переписке? А подпись на грамотах есть почти всегда, если это не фрагмент и не запись "для себя " - от кого-то к кому-то
Отредактировано svis (03-07-2023 09:08:05)
Но цитаты подтверждают предположение АИ, что все древнегреческие и древнеримские нарративы не скопированы, а сочинены в средние века.
Какие цитаты? Рискнете написать?
И ещё в книге, из которой я взял эти цитаты, есть рассуждения о сложности датирования истории Двуречья.
Что расходится с Вашим утверждение о наличии на каждом черепке с клинописью даты
На каждом черепке написанном чиновником, повторю.
А о сложностях перевода этих дат в современные датировки я уже два раза здесь писал.
Сложности есть всегда. В древних шумерo-аккадских табличках нет привязки к эре, даты относительны.
Но это еще ерунда по сравнению скажем с индийскими источниками, где дат действительно нет.
Отредактировано svis (03-07-2023 00:51:17)
чтоб археологи не заметили разницы.
Археологи там в доле как я понял.
Сообщение от Andrew_Raev
И они пробрались в Великий Новгород, вскрыли несколько слоёв мостовых и подложили туда берестяные грамоты.
Как рабочую гипотезу можно принять.
Во всяком случае технологически это проще, чем соорудить в XXVI в до Р.Х. сотню пирамид из многотонных блоков с помощью палок из тростника, верёвок из мочала …
О дирхемах, стало быть, говорить не будем?
И все это признали?
В первые годы применения радиоуглеродного метода (РУМ) были ситуации и анекдотичные:
пустая раковина моллюска, взятая с пляжа показала, что моллюск ещё не родился, а секвойя (по анализу куска коры) померла 4 тыс. лет назад.
Выше уже называл факторы, влияющие на результаты РУМ. Но их больше, например, бактерии и грибки могут кормиться древесиной десятки и сотни лет, привнося собственный углерод. Есть утверждения, что небольшое количество С-14 как-то создаётся в недрах Земли, что в растворённом в воде углекислом газе соотношение C-12/C-14 отличается от такового в атмосфере, и даже, что, в зависимости от состава грунта соотношения С-12/С14 в земле могут искажаться (не понимаю как).
Потому начали применять калибровку. Это, немного утрируя, так.
Историки предлагают радиохронологам образцы и говорят, что они имеют возраст 3.0, 2.5, 2.0, 1.5, 1.0 тыс. лет.
Вопрос радиохронологов: вы в этом уверены? Ответ ТИ: безусловно.
Реплика радиохронологов: ну что ж, образцы ваши, наука (история) ваша, что заказали, то и полУчите.
И выдают ТИ «калибровочную кривую».
Вообще-то калибровка — рутинная процедура в анализах в геологии, экологии, металлургии …
Но в РУМ всё запутано, сложно, очень дорого и не проверяемо.
Историки постепенно решили, что дело это не историческое, а радиохронологическое, биологическое и ещё какое-то.
Интерес к нему снизился.
РУМ как-то и не исчез, он как бы есть, но вроде его и нет.
В Инете есть статьи, что РУМ «починили», что он теперь всё верно меряет.
Но это статьи типа тех, которые сообщают, что нашли надёжный способ излечения онкобольных,
что яблоки (или огурцы) резко улучшают (или ухудшают) вид физиономии и т.д.
А я рекомендую почитать в Инете про Туринскую плащаницу, её возраст определял РУМ.
А потом здесь обменяться мнениями.
Народ вообще был не в курсе, что там написал Ньютон по истории.
Монетным двором заведовал, был важной шишкой в университете, священником при королевском дворе - это все видели.
А его работы по истории были доступны только людям более менее подготовленным - которые знали материал и могли оценить всю высоту глубин.
.
В 1725 году без его (Ньютона) согласия был выпущен в свет французский перевод его исторического сочинения «Краткая хронология». Дело было так. Однажды во время салонного разговора у принцессы Уэльской Ньютон рассказал о своей хронологической системе. Принцесса пожелала иметь письменное изложение, и получила его. Рукопись попала в руки аббата Конти, одного из друзей принцессы. Вот в результате излишней предприимчивости аббата и появилось весьма искажённое французское издание, снабжённое к тому же опровержением хронологии Ньютона, как бредовой.
Ньютону пришлось объясняться по этому поводу на страницах «Philosophical Transactions» и потратить последние месяцы жизни на писание полной хронологии, которая и появилась в печати после его смерти, в 1728 году, под заглавием: «Хронология древних царств с присоединением краткой хроники от первых упоминаний о событиях в Европе до завоевания Персии Александром Великим».
И что же? Труд его, вызвавший большой шум тогда, теперь совершенно забыт. Да и тогда, чтобы дискредитировать сорокалетнюю работу выдающегося учёного в области хронологии, в оборот была запущена легенда, что сэр Исаак спятил из-за своих научных занятий, и что эту его книгу нельзя принимать всерьёз. (с)
"Высоту глубин" исследований Ньютона по хронологии тогда никто не оценил.
А сейчас оценили только аишники. В книге "Другая история науки" (из неё взята цитата) работа Ньютона детально анализируется
Отредактировано Эволюционер (04-07-2023 15:06:30)
А были ли другие шесть?
Из 1-го тома уже упомянутой 3-х томной «Истории Древнего мира, под ред. И.М. Дьяконова, В.Д. Нероновой и И.С. Свенцицкой (М., Наука, 1989) цитата со стр. 157: "… стоит в пригороде Каира Гизе первое и единственное сохранившееся из семи чудес древнего мира – великая пирамида наиболее могущественного царя IV династии Хуфу – почти 150-метровая, сложенная из 2 млн. 300 тыс. великолепно пригнанных огромных каменных глыб"
О технологии транспортировки и великолепной подгонки огромных каменных глыб «традиционные историки» не упоминают. Для них это чепуха. Сложена из 2.3 млн. огромных каменных глыб и всё. А с учётом остальных пирамид, "великолепно пригнанных огромных каменных глыб" нужно уже десятки млн, и весом более сотни млн т.
Потому, согласно АИ и первого из семи древнего мира – пирамид – тоже не было. Они построены в средневековье.
А висячие сады Семирамиды, Александрийский маяк, не помню, что ещё – этого, похоже, вообще никогда не было.
Но ТИ добрее АИ: тэишники стремится сохранить «скромное обаяние и жутковатую таинственность Великих Пирамид». ©
Но намного легче, чтобы десятки тысяч письменов подогнать по всей Европе и Азии так, чтобы они все соответствовали друг другу, и астрономическим явлениям. Представляю, десятки тысяч фальсификаторов пишущих берестяные грамоты и глиняные таблички, и шлющие гонцов во все концы мира, чтобы скоординировать тексты, а потом ещё их закапывающих так, чтобы грунт лёг настолько плотно, чтоб археологи не заметили разницы.
Не было фальсификации. Никто историю не фальсифицировал. Этого в принципе сделать невозможно.
Потому, что невозможно сфальсифицировать то, чего нет.
Можно изготовить, например, фальшивый автомобиль Форд (сфальсифицировать).
Но невозможно сфальсифицировать сверхсветовой (или подпространственный) космический корабль.
Его можно только выдумать. Фантасты и выдумывают.
Так и историю выдумали. Сперва европейскую, потом по её образцу китайскую и т.д.".
А насчёт представлений…
Рекомендую представить, как получилось, что тысячи «письменов», сохранившихся почти без присмотра 1000 – 2000 лет до Ренессанса, с которых в XIV-XVI вв. средневековые писцы сделали копии, в эти самые XV-XVI вв. исчезли. Т.е. исчезли тогда, когда просвещённые деятели Возрождения осознали их непреходящую историческую ценность (и материальную тоже). И вместо их бережного хранения эти деятели после снятия копий отдали оригиналы на корм мышам и крысам. Как-то слишком уж оригинально.
Напомню, что Геродот, Анаксимандр, Фалес и т.д. - это IV-V в. до Р.Х., 2000 лет до Возрождения, Плутарх, Тацит, Цезарь (Записки о Галльской войне) Иосиф Флавий и т,д. это рубеж эр плюс – минус 100 лет (1500 лет до Возрождения).
Представляю, десятки тысяч прорабов Возрождения сжигают пергаменты, берестяные грамоты, папирусы, ломают глиняные таблички, и шлют гонцов во все концы мира с сообщениями о необходимости срочно выкопать и уничтожить все рукописи, а ямы закопать так, чтобы археологи не увидели откапывания.
О дирхемах, стало быть, говорить не будем?
Поговорим. Но мне пока нечего об этих монетах сказать.
А Вы хотите сообщить о способе определения даты Хиджры (или как её там)?
От которой даты выпуска монет отсчитывают
Сообщение от Andrew_Raev
О дирхемах, стало быть, говорить не будем?
Поговорим. Но мне пока нечего об этих монетах сказать.
А Вы хотите сообщить о способе определения даты Хиджры (или как её там)?
От которой даты выпуска монет отсчитывают
С точки зрения арабов это ноль. От хиджры все даты они отсчитывали.
С точки зрения арабов это ноль. От хиджры все даты они отсчитывали.
Я бы сказал с точки зрения правоверных мусульман. Арабы все таки одни из них
Напомню, что Геродот, Анаксимандр, Фалес и т.д. - это IV-V в. до Р.Х., 2000 лет до Возрождения, Плутарх, Тацит, Цезарь (Записки о Галльской войне) Иосиф Флавий и т,д. это рубеж эр плюс – минус 100 лет (1500 лет до Возрождения).
Тогда как так легко можно переносить даты строительства пирамид на тысячи лет?
которая и появилась в печати после его смерти, в 1728 году, под заглавием: «Хронология древних царств с присоединением краткой хроники от первых упоминаний о событиях в Европе до завоевания Персии Александром Великим».
Вот я и говорю - не искал сомнительной славы Ньютон за счет своих хронологических изысканий. Ему должности пожизненного директора монетного двора и всевозможного научного руководителя хватало - тем более что было за что.
Хотя исторические методы у него там были те еще - ну не может быть исторические события у кого бы то ни было по Ньютону быть древнее библейских. А потому - давайте резать, как
угодно. Похожие имена? Значит один человек - обьединяем. Даты правления неизвестны? Принмаем за 10 лет каждое - так нам хочется. И т.д. и т.п. в том же стиле
Скалигер же ничего не резал и не удлинял. Он сказал - ребята вот тут у нас есть полно разных эпох и календарей в разных источниках. Надо навести порядок - узнать как
одна эпоха соотносится с другой и один календарь с другим - сам Скалигер чуток эту работу начал а уж потом после него и до сих пор это продолжают и углубляют.
Вообще и Скалигер и Ньютон жили в одном веке - 17м (один в начале другой ближе к концу)- о многих эпохах они не имели ни малейшего представления.
Ничего они оба не знали ни о шумерах ни об аккадцах ни о вавилонском царстве амореев и еще о многом другом. Только Библия, Геродот да Плиний и еще парочка источников пожиже.
Ну а что Геродот - он жил от того же Хеопса так же далеко по времени как и нам всем сейчас до Геродота.
Отредактировано svis (04-07-2023 17:53:44)
Сообщение от Andrew_Raev
С точки зрения арабов это ноль. От хиджры все даты они отсчитывали.
Я бы сказал с точки зрения правоверных мусульман. Арабы все таки одни из них
Оно так. Но арабы при хиджре присутствовали и точно знали, когда она была. Да и дирхемы чеканили постоянно веками. А прочие народы уж должны были рассказам арабов доверять.
Рекомендую представить, как получилось, что тысячи «письменов», сохранившихся почти без присмотра 1000 – 2000 лет до Ренессанса, с которых в XIV-XVI вв. средневековые писцы сделали копии, в эти самые XV-XVI вв. исчезли.
Рекомендую представить (хотя это и тяжело наверное) что бумага постоянно ветшает, папирус сохнет, береста гниет а глинянные таблички рассыпаются.
Ни СD дисков ни флешек - труднопредставимый ужос. Так что копии приходилось делать постоянно всю человеческую историю а не только в XV-XVI вв
Да еще пожары наводнения и прочии напасти как в случае взятия монголами Багдада когда волны Тигра стали красно-черными. Красными от крови и черными от чернил уничтоженных книг.То что уцелело и без регулярного копирования - уцелело исключительно благодаря редкому стечению обстоятельств в сочетании с местными особенностями климата.
Отредактировано svis (04-07-2023 17:47:01)
В книге "Другая история науки" (из неё взята цитата) работа Ньютона детально анализируется
Самому надо читать - она есть на русском. А не левые выжимки
Отредактировано svis (04-07-2023 17:50:14)
Вот я и говорю - не искал сомнительной славы Ньютон за счет своих хронологических изысканий. Ему должности пожизненного директора монетного двора и всевозможного научного руководителя хватало - тем более что было за что.
Хотя исторические методы у него там были те еще - ну не может быть исторические события у кого бы то ни было по Ньютону быть древнее библейских. А потому - давайте резать.
А уж хронология геологической истории Земли... хотя бы по Кювье...
А уж хронология геологической истории Земли... хотя бы по Кювье...
Не он только по человеческой истории из известных ему источников
Не он только по человеческой истории из известных ему источников
Тоже ведь гений был, но никому же и в голову не приходит ссылаться на него. Всему своё время.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Сергей Глазьев и новохронология Фоменко