Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #40


Новости России #40

Сообщений 541 страница 570 из 2001

541

#p190935,Прагматик написал(а):

Не только потому, что дорого, а и потому что ради небольшого надела не было смысла содержать лошадь, она не окупалась.

Лошадь всегда окупалась, даже если небольшой надел. А вот тебе  надо съездить куда-нибудь, кого в телегу запрягать будешь? Ну возьми котомку и иди пешком, далеко дойдешь?

542

#p190941,тюбик написал(а):

но коммуна что то не пошла .

потому что все кругом колхозное - все кругом мое, но никто ни за что отвечать не хочет и делать как для себя тоже смысла нет

Отредактировано Прагматик (08-11-2020 22:15:19)

543

#p190942,Mantas написал(а):

Лошадь всегда окупалась, даже если небольшой надел. А вот тебе  надо съездить куда-нибудь, кого в телегу запрягать будешь? Ну возьми котомку и иди пешком, далеко дойдешь?

Куда ехать бедному крестьянину? А лошадь кормить нужно круглый год, это не машина, когда надо ехать, тогда и заправил.

544

#p190943,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    но коммуна что то не пошла .

потому что все кругом колхозное - все кругом мое, но никто ни за что отвечать не хочет и делать как для себя тоже смысла нет

Отредактировано Прагматик (Сегодня 22:15:19)

ну я тут поспорю .все сложнее .у нас народ артельный привыкли жить обществом сельским хозяйством занимались наполовину .вторая половина ремесло .плотники .кожевенники изготовители кирпича .пильщики .бурлаки .крючники .а на красной горке жили под барином .

545

#p190945,Прагматик написал(а):

Куда ехать бедному крестьянину?

Да хоть бы в ближайший город, купить соли, керосину, ещё по мелочи, как мой дед. Без лошади никуда. Это может в средневековье совсем безвылазно сидели, а это уже начало 20-го века. Ну, машину ты хрен купишь конечно, а лошадь нужна полюбому.

546

#p190947,тюбик написал(а):

ну я тут поспорю .все сложнее .у нас народ артельный привыкли жить обществом сельским хозяйством занимались наполовину .вторая половина ремесло .плотники .кожевенники изготовители кирпича .пильщики .бурлаки .крючники .а на красной горке жили под барином .

Ну если кто и в артеле-колхозе свое дело продолжал и с этого доход имел, тады ладно. А за трудодни пахать желания большого не было. Человек везде устроен одинаково, за свой труд на благо общества он хочет видеть вполне себе зримую и ощутимую отдачу, а если не так - то интереса нет, тогда поменьше поработать и побольше получить. Есть гипотеза, что не труд - врожденная потребность человека, а наоборот - отдых.

547

#p190948,Mantas написал(а):

Да хоть бы в ближайший город, купить соли, керосину, ещё по мелочи, как мой дед. Без лошади никуда. Это может в средневековье совсем безвылазно сидели, а это уже начало 20-го века. Ну, машину ты хрен купишь конечно, а лошадь нужна полюбому.

Почему сейчас не все имеют личное авто? Вот и тогда не всем был смысл лошадь держать. Ее можно нанять у другого.

548

#p190932,Mantas написал(а):

Может и было определение, да только оно не работало.
Было чего отобрать - значит кулак.

Тоже не совсем так.  Если у тебя 1-2 лошади и корова, то не отбирали при условии, что налоги уплачены. Сейчас за любую задолженность перед государством в том числе по налогам у тебя могут тоже всё отобрать. Ведь крестьяне должны были платить налоги своей селхоз продукцией(продналог) или деньгами и было понятно, что если отобрать без причины единственную лошадь, то на следующий год с него нечего будет взять в качестве налога. Отбирали в основном за долги, как и сейчас.

Отредактировано IMHO (08-11-2020 22:41:13)

549

#p190927,Mantas написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А в Белоруссии основные протесты не в Минске ли? А провинция как испокон веку сидела тихо, так и сидит.

Нет, ничего за новостями не следишь. Не только в Минске - по многим городам и весям люди выходят на протест, по сути вся Белоруссия. И даже пенсионеры из деревней подтянулись.
Ты походу только про Гайдара знаешь :)

"Пой, ласточка, пой".

550

#p190932,Mantas написал(а):

Сообщение от IMHO

    Было и определение кого считать кулаком.
------------------------------------------------------------
Может и было определение, да только оно не работало.
Было чего отобрать - значит кулак.

Каким г-вном вас кормит ваша пропаганда! " в 1930—1940 годах в кулацкой ссылке побывало 2 176 600 человек (1,6% из тогдашнего количества крестьян в стране, которое составляло 120 млн человек)."
Так говоришь, у 98,4% крестьян ничего не было?

551

#p190951,IMHO написал(а):

Тоже не совсем так. Ну уж если у тебя 1-2 лошади и корова, то не отбирали при условии, что налоги уплачены. Сейчас за любую задолженность перед государством в том числе по налогам у тебя могут тоже всё отобрать. Ведь крестьяне должны были платить налоги своей селхоз продукцией(продналог) или деньгами и было понятно, что если отобрать без причины единственную лошадь, то на следующий год с него нечего будет взять в качестве налога. Отбирали в основном за долги, как и сейчас.

Отредактировано IMHO (Сегодня 20:40:13)

Продналог был с каждого фруктового дерева, поэтому многие сады повырубали. А коров заменили на коз - с них продоброк был меньше.

552

#p190950,Прагматик написал(а):

Ее можно нанять у другого.

Нанять тоже дорого. Обычно просили - вот едешь в город, купи того, другого. Ну и покупал.
А денег почти не было... но имел хозяйство, и свинью зарежешь, сделаешь окорока, колбасы - а это уже деньги. Так и крутились.

553

#p190955,Прагматик написал(а):

Продналог был с каждого фруктового дерева, поэтому многие сады повырубали.

Тут все верно, усатый упырь помер, и это отменили, уже можно стало чего-то на своем участке выращивать.

554

#p190955,Прагматик написал(а):

Продналог был с каждого фруктового дерева, поэтому многие сады повырубали. А коров заменили на коз - с них продоброк был меньше.

Конечно, если например не было ухода за деревьями , они не плодоносили или эти фрукты было не продать, итд. Зачем они тогда ?
В любом раза сумма налогов была гораздо меньше чем сейчас и составляла 1,5-10% от дохода , величины хозяйства, итд

555

#p190951,IMHO написал(а):

если отобрать без причины единственную лошадь, то на следующий год с него нечего будет взять в качестве налога.

Так зачем брать налог? Можно все отобрать и загнать в колхоз, и все. Так и делали.

556

#p190954,Andrew_Raev написал(а):

Так говоришь, у 98,4% крестьян ничего не было?

Справка от Тети Вики:
12 марта 1949 года был издан приказ министра внутренних дел СССР № 00225 «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов»[2], который предписывал депортацию «кулаков с семьями, семей «бандитов» и «националистов», находящихся на нелегальном положении, убитых при вооружённых столкновениях и осуждённых, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую деятельность, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов».

Из Литвы были насильственно депортированы 9518 семей или 31 917 человек.
Перепись населения Литвы 1923 г. 2 028 971 человек
Перепись Клайпедского края 1925 г.  141 645 человек
Перепись 1959 г. 2,711,445  человек
Демография Литвы - https://ru.qaz.wiki/wiki/Demographics_of_Lithuania

Вывод: подавляющее большинство населения Литвы после войны были чисты перед Советской властью, раскулачиванию и депортации не подлежали.

557

#p190956,Mantas написал(а):

Нанять тоже дорого. Обычно просили - вот едешь в город, купи того, другого. Ну и покупал.
А денег почти не было... но имел хозяйство, и свинью зарежешь, сделаешь окорока, колбасы - а это уже деньги. Так и крутились.

Нанять - дров привезти или сено. А на рынок в город был  смысл ехать на лошади, если  было что продать. А если надел маленький, то и продать нечего и лошадь содержать смысла не было никакого.

558

#p190960,Mantas написал(а):

Так зачем брать налог? Можно все отобрать и загнать в колхоз, и все. Так и делали.

Зачем отбирать, если ты платишь налоги ? Колхозы- это уже позже и отдельная история, но действовали тоже с помощью налогов, колхозам и артелям устанавливали меньшие налоги чем частникам, тем самым подталкивая людей в колхозы.

559

#p190958,IMHO написал(а):

Конечно, если например не было ухода за деревьями , они не плодоносили или эти фрукты было не продать, итд. Зачем они тогда ?
В любом раза сумма налогов была гораздо меньше чем сейчас и составляла 1,5-10% от дохода , величины хозяйства, итд

Вот что писала по этому поводу в Совет по делам колхозов И.П. Рохманова из колхоза им. Дзержинского Мойловского сельсовета Хвастовичского района Калужской области: "Пятый год мы живем в мире и с каждым годом все труднее... Госналоги все больше... Если в 1949 г. я уплатила 375 руб. и сдала 40 кг мяса, то в 1950 г. - 550 руб. и 44 кг мяса. А всего скота - коза да маленький поросенок. Денег не видим, т. к. на трудодни ничего не выдают. Живем лишь на своей картошке вдвоем с дочерью, а у кого семья большая, дети пухнут с голода".

Источник:
Доктор исторических наук Зима Вениамин Федорович, диссертация "Голод в СССР 1946-1947 годов: происхождение и последствия" http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6014

560

#p190958,IMHO написал(а):

Конечно, если например не было ухода за деревьями , они не плодоносили или эти фрукты было не продать, итд. Зачем они тогда ?

Налогообложение колхозников в 1950-55 годы. Сталинский грабеж деревни. https://antisovetsky.livejournal.com/64878.html

Натуральный налог представлял собой обязательные поставки мяса, шерсти, молока, яиц, картофеля и пр. – фактически это был оброк. Причём не имело значения, есть ли в хозяйстве живность вообще (а, к примеру, по состоянию на 1 января 1950 никакого скота не имели 15,2% ЛПХ). В результате «бескоровные» колхозники вынуждены были приобретать мясо на рынке у таких же колхозников по рыночной цене, а затем сдавать его государству бесплатно, в счёт налога. Ко всему годовые нормы сдачи мяса после войны только повышались, и если в 1940-м они составляли 32-45 кг, то в начале 50-х – 40-60 кг.

Грабительскими поборами облагалось буквально всё, даже растущие на приусадебной территории плодовые деревья – поштучно. Чтобы уплатить их, колхознику ничего не оставалось, как продавать на рынке почти всё произведённое в своём хозяйстве (кстати, торговать на городских и сельских базарах, железнодорожных станциях колхозникам разрешалось только при наличии справки о том, что их колхоз полностью выполнил свои обязательства перед государством, а сами они рассчитались по госпоставкам). В противном случае оставалось забивать скот и вырубать насаждения – однако в результате колхозник лишался фактически единственного источника продовольствия для себя и своей семьи.

Отредактировано Прагматик (08-11-2020 23:19:58)

561

#p190949,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну я тут поспорю .все сложнее .у нас народ артельный привыкли жить обществом сельским хозяйством занимались наполовину .вторая половина ремесло .плотники .кожевенники изготовители кирпича .пильщики .бурлаки .крючники .а на красной горке жили под барином .

Ну если кто и в артеле-колхозе свое дело продолжал и с этого доход имел, тады ладно. А за трудодни пахать желания большого не было. Человек везде устроен одинаково, за свой труд на благо общества он хочет видеть вполне себе зримую и ощутимую отдачу, а если не так - то интереса нет, тогда поменьше поработать и побольше получить. Есть гипотеза, что не труд - врожденная потребность человека, а наоборот - отдых.

Хойзинга толкует что игра сделала из обезьяны человека

562

#p190967,тюбик написал(а):

Хойзинга толкует что игра сделала из обезьяны человека

Свидетелей не осталось. Вот у тебя лично к чему больше склонность - к труду на благо общества, либо к отдыху и приятному времяпровождению?

563

#p190964,Прагматик написал(а):

и с каждым годом все труднее... Госналоги все больше..

Да, после войны были тяжёлые годы , все должны были как то выживать и государству нужны были налоги в казну.
Сейчас тоже много плакальщиков, что налоги растут, но холодильники у всех полные и с голоду никто не умер )

564

#p190971,IMHO написал(а):

Да, после войны были тяжёлые годы , все должны были как то выживать и государству нужны были налоги в казну.
Сейчас тоже много плакальщиков, что налоги растут, но холодильники у всех полные и с голоду никто не умер )

Потом стало значительно легче. Мой дядя, сварщик в колхозе под Тольятти имел большой дом и жигули с автозавода по бартеру за землю под дачи. И то, что колхозы разрушили - не меньшая беда, чем когда их создавали.

Отредактировано Прагматик (08-11-2020 23:31:08)

565

#p190970,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    Хойзинга толкует что игра сделала из обезьяны человека

Свидетелей не осталось. Вот у тебя лично к чему больше склонность - к труду на благо общества, либо к отдыху и приятному времяпровождению?

конешно к труду на благо общества .

566

#p190974,тюбик написал(а):

конешно к труду на благо общества .

молодец, правильной дорогой идете, товарищ!

567

#p190975,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    конешно к труду на благо общества .

молодец, правильной дорогой идете, товарищ!

а ты чего.?не со мной ?
у Тейяр де Шардена .в его работе "..о Счастье "говорится .что у человека всего три положения на пирамиде жизни .-это покой .счастье покоя .счастье удовольствия -гедонизм. и счастье движения .счастье познания божьего .

568

#p190977,тюбик написал(а):

а ты чего.?не со мной ?
у Тейяр де Шардена .в его работе "..о Счастье "говорится .что у человека всего три положения на пирамиде жизни .-это покой .счастье покоя .счастье удовольствия -гедонизм. и счастье движения .счастье познания божьего .

С тобой конечно, но поближе к кухне.

569

#p190966,Прагматик написал(а):

В результате «бескоровные» колхозники вынуждены были приобретать мясо на рынке у таких же колхозников по рыночной цене, а затем сдавать его государству бесплатно, в счёт налога.

Это уже бред. Зачем покупать мясо и сдавать, когда можно было уплатить налог сразу деньгами ? А если кто покупал- значит откуда то были деньги, скорее всего нетрудовые и боялся засветиться, как сейчас говорят ).
У меня бабка и дед  жили в то время и рассказывали, да было тяжело после войны, но работали и все выжили. Такие были времена (

570

#p190979,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    а ты чего.?не со мной ?
    у Тейяр де Шардена .в его работе "..о Счастье "говорится .что у человека всего три положения на пирамиде жизни .-это покой .счастье покоя .счастье удовольствия -гедонизм. и счастье движения .счастье познания божьего .

С тобой конечно, но поближе к кухне.

хойзинга прав .вот ты уже в игру играешь .


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #40