Возможно Ленин и воспользовался финансированием немцев в своих целях... по крайней мере дальнейшее развитие событий показало что Ленин не подконтролен немцам
С днем Великой Октябрьской революции.
Сообщений 361 страница 390 из 554
Поделиться36209-11-2024 12:54:20
она не сама упала... в марте 1917 года популярность большевиков стремилась к нулю. Первым своим указом новая власть отменила в армии единоначалие, власть перешла солдатским комитетам и как можно было воевать в таких условиях? За пол года временное правительство довело страну до ручки.
Дошло до того что керенский хотел сдать немцам Петроград.
Кто то должен был взять ответственность в стране на себя.
Не важно, я ж не оспариваю вину временного правительства, но Ленин с сотоварищами тоже далеко не белый и пушистый, и тоже скорее всего вел революционную деятельность в пользу западных спецслужб. И если бы к власти не пришел Сталин, потихоньку отодвинув всех этих революционеров от власти...не известно, что бы вообще с Россией было....были бы сейчас как бывшая Югославия.
Поделиться36309-11-2024 12:56:41
Возможно Ленин и воспользовался финансированием немцев в своих целях... по крайней мере дальнейшее развитие событий показало что Ленин не подконтролен немцам
Каким образом это показало? Брестский мир был заключен, Россия вышла из войны как проигравшая..., т.е. цели немцев были выполнены, другое дело, что им не дали этим воспользоваться, но это уже другая история.
Поделиться36409-11-2024 12:59:54
Каким образом это показало? Брестский мир был заключен, Россия вышла из войны как проигравшая..., т.е. цели немцев были выполнены, другое дело, что им не дали этим воспользоваться, но это уже другая история.
мир был конечно пахабным, но на тот момент имхо это был единственно правильный шаг.. тем более что в дальнейшем его условия были онулированны
Поделиться36509-11-2024 13:01:45
Не важно, я ж не оспариваю вину временного правительства, но Ленин с сотоварищами тоже далеко не белый и пушистый, и тоже скорее всего вел революционную деятельность в пользу западных спецслужб.
До сих пор не найдено ни одного документа.
Поделиться36609-11-2024 13:04:08
Сообщение от Хельга
Не важно, я ж не оспариваю вину временного правительства, но Ленин с сотоварищами тоже далеко не белый и пушистый, и тоже скорее всего вел революционную деятельность в пользу западных спецслужб.До сих пор не найдено ни одного документа.
а "пломбированный вагон" через всю воюющую с Россией Германией это разве не доказательство?
Поделиться36709-11-2024 13:05:32
Каким образом это показало? Брестский мир был заключен, Россия вышла из войны как проигравшая..., т.е. цели немцев были выполнены, другое дело, что им не дали этим воспользоваться, но это уже другая история.
Армии не было, вся армия ушла с фронта вместе с оружием. После того как Троцкий отказался его подписывать, немцы двинулись на восток и заняли всю Украину, и если бы Ленин его не подписал, то хрен знает сколько территории они бы ещё отхватили.
Поделиться36809-11-2024 13:10:20
а "пломбированный вагон" через всю воюющую с Россией Германией это разве не доказательство?
я тут выше постил что Ленин возможно просто воспользовался в своих целях финансированием и "пломбированным вагоном"... понятно что для немцев было интересно заслать 300 революционеров в Россию для раскачки изнутри, но не более
Поделиться36909-11-2024 13:12:20
а "пломбированный вагон" через всю воюющую с Россией Германией это разве не доказательство?
Нет, у этого "запломбированного вагона на одной одной двери пломб не было. Через эту дверь, кажется Прудон, выбегал на остановках за кипятком для пассажиров, только у него одного был заграничный паспорт. Все остальные сидели в вагоне. иначе бы бы они тут же были арестованы, а Ленин мог быть убитом английскими агентами. Эта информация до Ленина дошла ещё в Швейцарии, и именно поэтому не поехал через Англию.
Поделиться37009-11-2024 13:15:24
я тут выше постил что Ленин возможно просто воспользовался в своих целях финансированием и "пломбированным вагоном"... понятно что для немцев было интересно заслать 300 революционеров в Россию для раскачки изнутри, но не более
У Ленина был один единственный безопасный путь — через Германию. Если бы Ленина финансировали из Германии, то Геббельс об этом точно бы знал, а он молчал.
Поделиться37109-11-2024 13:16:15
Нет, у этого "запломбированного вагона на одной одной двери пломб не было. Через эту дверь, кажется Прудон, выбегал на остановках за кипятком для пассажиров, только у него одного был заграничный паспорт. Все остальные сидели в вагоне. иначе бы бы они тут же были арестованы, а Ленин мог быть убитом английскими агентами. Эта информация до Ленина дошла ещё в Швейцарии, и именно поэтому не поехал через Англию.
и на границе вот этих 300 человек никто почему то не проверял... во время войны
Поделиться37209-11-2024 13:18:49
мир был конечно пахабным, но на тот момент имхо это был единственно правильный шаг.. тем более что в дальнейшем его условия были онулированны
Не факт, и мы этого не знаем, я читала разные версии, но есть неоспоримый факт, был подписан унизительный Брестский мир и Россия вышла из войны в статусе проигравшего. И по большому счету эта победа немцев на том этапе.
Это как с Чечней были подписаны унизительные Хасавюртовские соглашения, но в последствии они были переиграны, но уже не тем правительством и не тем президентом.
Поделиться37309-11-2024 13:24:08
Не факт, и мы этого не знаем, я читала разные версии, но есть неоспоримый факт, был подписан унизительный Брестский мир и Россия вышла из войны в статусе проигравшего. И по большому счету эта победа немцев на том этапе.
Это как с Чечней были подписаны унизительные Хасавюртовские соглашения, но в последствии они были переиграны, но уже не тем правительством и не тем президентом.
ну не знаю... по моему это бессмыслица продолжать воевать когда армия и страна деморализована. Неизвестно как глубоко могли зайти немцы. нужно было остановиться что бы сохранить суверенитет и начать наводить порядок в этом хаосе и бардаке.. около двух миллионов вооружённых дезертиров вот это опасность
Поделиться37409-11-2024 13:25:02
В СССР врали, что все что было до революции все плохо, как будто России до 1917 года и не существовало.
Вот это всё писали либералы: Толстой, Короленко...
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres … fakty.html
Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной…Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
Поделиться37509-11-2024 13:27:11
и на границе вот этих 300 человек никто почему то не проверял... во время войны
У них были чистые шведские паспорта, а поезд был транзитным, проверка была только при посадке, и возможно, при прибытии на место. У нас в 70-е годы через Пермь таким образом проходил "Москва — Пекин".
Экстерриториальное право.
Поделиться37609-11-2024 13:35:51
До сих пор не найдено ни одного документа.
Или они засекречены или уничтожены. Ленин почти 20 лет прожил в эмиграции, причем жил далеко не в дешевых странах и городах. Почитай письма Крупской, жили они хорошо, достойно и квартиры оплачивали и еду и лечение, по моему в Швейцарии, Крупскую лечили от Базедовой болезни.
На какие шиши? Как юрист Ленин не состоялся, да ему помогала мама, она ему пересылала часть ренты с имения, ему помогали братья и сестры, хотя в письмах прослеживается и обратная помощь, Ленин получал что то за публикации и была зарплата как редактора газеты.
Но этих денег, все равно бы не хватило на безбедную жизнь за границей. А значит у него были спонсоры, и скорее всего это представители западных спецслужб.
Поделиться37709-11-2024 13:36:30
Между 30 и 31 марта ситуация кардинально изменилась. Ленину сообщили, что немцы его пропустят.
1 апреля преисполнившийся радости и надежд «вождь» пишет своей возлюбленной Арманд: «Вы скажете, может быть, что немцы не дадут вагона. Давайте держать пари, что дадут!» После того как немцы отказались сначала иметь дело с Лениным и указали ему на дверь, теперь он торгуется с ними с позиции силы, требуя проезда не только для себя и небольшой группки единомышленников, но для большой компании революционеров. Потому что боится, что его одного политическим противникам будет легче записать в немецкие шпионы, чем целый вагон революционеров с жёнами и детьми.
4 апреля ленинские требования переданы в немецкое посольство в Берне. Из его условий самые важные следующие: вагон пользуется правом экстерриториальности, при въезде и выезде из Германии никакого контроля пассажиров и паспортов не должно проводиться, никто не должен по собственному желанию и по приказу покидать вагон. Немцы приняли эти и другие требования, а Ленин взял на себя «политическую ответственность» за вояж, который находившийся в контакте с немцами Платтен гарантировал только до Стокгольма. Запомним это.
это от сюда https://tsargrad.tv/articles/kto-otprav … iju_193626 может и врут конечно
Поделиться37809-11-2024 13:38:03
У них были чистые шведские паспорта, а поезд был транзитным, проверка была только при посадке, и возможно, при прибытии на место. У нас в 70-е годы через Пермь таким образом проходил "Москва — Пекин".
Экстерриториальное право.
Смешно, немцы притворились слепыми и глухими, Ленин едет, ничего не знаем, это простые шведы идут))))) И ведь есть люди, которые верят в такие чудеса. У нас в 70-е годы Россия воевала с Китаем?
Поделиться37909-11-2024 13:46:21
Смешно, немцы притворились слепыми и глухими, Ленин едет, ничего не знаем, это простые шведы идут))))) И ведь есть люди, которые верят в такие чудеса. У нас в 70-е годы Россия воевала с Китаем?
Знали. Они знали что он пацифист и их это устраивало, поэтому они его и пропустили, а англичане хотели его за это убить. После того как в Германии произошла ноябрьская революция, немец, который ему в Швейцарии подписывал документы, сокрушался, что он не знал чем это кончится, что если бы он это знал, он его тут же застрелил.
А в поезд они не имели права войти, поезд принадлежал нейтральной стране, и шёл из нейтральной страны в нейтральную, это как посольство.
Поделиться38009-11-2024 13:52:36
Платтен
Вот он, это был Платтен, а не Прудон, тот, который кипяток в вагон носил. Я перепутал.
Поделиться38109-11-2024 14:02:09
Знали. Они знали что он пацифист и их это устраивало, поэтому они его и пропустили
Олег ну это уже не смешно, ты что немцев за идиотов что ли держишь? По моему за время существования их нации они такого впечатления не производили.
Естественно они знали, естественно на границе было дано указание пропустить , документы не проверять, естественно они знали кто едет, зачем едет и для них это было выгодно.
Поделиться38209-11-2024 14:09:03
Сообщение от Элипс
Платтен
Вот он, это был Платтен, а не Прудон, тот, который кипяток в вагон носил. Я перепутал.
Подпись автора
И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
– Лови вора! – Громче всех кричал вор.
"Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!
Он потом ещё Ленина закрыл собой.
Поделиться38309-11-2024 14:10:03
Сообщение от Олег Пермский
До сих пор не найдено ни одного документа.
Или они засекречены или уничтожены. Ленин почти 20 лет прожил в эмиграции, причем жил далеко не в дешевых странах и городах. Почитай письма Крупской, жили они хорошо, достойно и квартиры оплачивали и еду и лечение, по моему в Швейцарии, Крупскую лечили от Базедовой болезни.
На какие шиши? Как юрист Ленин не состоялся, да ему помогала мама, она ему пересылала часть ренты с имения, ему помогали братья и сестры, хотя в письмах прослеживается и обратная помощь, Ленин получал что то за публикации и была зарплата как редактора газеты.
Но этих денег, все равно бы не хватило на безбедную жизнь за границей. А значит у него были спонсоры, и скорее всего это представители западных спецслужб.
Ну что ты врешь? Ленин работал журналистом, писал статьи в энциклопедии.
Поделиться38409-11-2024 14:11:36
Олег ну это уже не смешно, ты что немцев за идиотов что ли держишь? По моему за время существования их нации они такого впечатления не производили.
Естественно они знали, естественно на границе было дано указание пропустить , документы не проверять, естественно они знали кто едет, зачем едет и для них это было выгодно.
Его потому и пропустили, что знали, что он ведёт пропаганду за выход России из войны, им за это ему даже и платить не нужно было, а документы они не имели права проверять, потому что поезд был с экстерриториальным статусом. Поэтому Геббельс и не нашёл никакого компромата, а этот бы своего не упустил.
Поделиться38509-11-2024 14:12:32
Вот это всё писали либералы: Толстой, Короленко...
И что? Разве кто то говорил, что в РИ это был рай на земле. Почитай Солженицина ,Копелева и других, они тоже писали о СССР, но почему тут многие и думаю ты в том числе считаешь, что они врали,или гипертрофировали действительность, что скорее свойственно писателю, а Толстой с Короленко истинную правду.
Поделиться38609-11-2024 14:14:50
Ну что ты врешь? Ленин работал журналистом, писал статьи в энциклопедии.
Во первых читай внимательнее, я написала, что он писал статьи в жруналы, где тут вранье то?
Просто его доходов не хватило бы на безбедную жизнь в эмиграции. А это уже факт.
Поделиться38709-11-2024 14:16:27
Его потому и пропустили, что знали, что он ведёт пропаганду за выход России из войны, им за это ему даже и платить не нужно было, а документы они не имели права проверять, потому что поезд был с экстерриториальным статусом. Поэтому Геббельс и не нашёл никакого компромата, а этот бы своего не упустил.
Олег ну ты сам и подтверждаешь, что Ленин был на службе у западных спецслужб...а уж как они использовали дело десятое.
Поделиться38809-11-2024 14:19:45
Или они засекречены или уничтожены. Ленин почти 20 лет прожил в эмиграции, причем жил далеко не в дешевых странах и городах. Почитай письма Крупской, жили они хорошо, достойно и квартиры оплачивали и еду и лечение, по моему в Швейцарии, Крупскую лечили от Базедовой болезни.
На какие шиши? Как юрист Ленин не состоялся, да ему помогала мама, она ему пересылала часть ренты с имения, ему помогали братья и сестры, хотя в письмах прослеживается и обратная помощь, Ленин получал что то за публикации и была зарплата как редактора газеты.
Но этих денег, все равно бы не хватило на безбедную жизнь за границей. А значит у него были спонсоры, и скорее всего это представители западных спецслужб.
Что ел Ленин.
Вильям Похлёбкин.
https://libking.ru/books/home-/home-coo … .html#book
По окончании ссылки Ленин уехал в Псков. Не прошло и месяца, как он с тревогой сообщал матери и жене, что положение с его желудком таково, что он серьезно намерен посоветоваться с доктором о своем катаре.
Таким образом, всю трехлетнюю поправку хорошим столом в Сибири «удалось ликвидировать» буквально за месяц сухомятной пищи. Полубольным Ленин выехал летом 1900 г. за границу, в свою первую эмиграцию.
Остановился он вначале в Мюнхене, у какой-то немки, которая кормила его вермишелью, макаронами и клецками, благо Ленин в еде ничего не понимал и никаких претензий к этому кулинарному примитиву не предъявлял. Ел он в этот период фактически один раз в день — в полдень. Получалось, что питался он в это время хуже, чем в русской тюрьме, не говоря уже о привольном житье в русской ссылке.
(Л. Г. Дейч писал в мае 1930 г. в своем дневнике: «Вспомнилось сегодня, что нам отпускалось в сутки на каторге 2 с половиной фунта хлеба (т. е. 1 кг) и 136 г мяса. Крупа, овощи, сало, зелень и прочее — фактически без ограничений». Таким образом, «каторжная норма мяса» составляла в месяц более 3,5 кг, в то время как по карточкам в 1930 г. отпускалось иждивенцам только 1,5 кг, а рабочим — 2,5 кг. Каторжанам в царской России отпускалось мяса больше, чем солдатам срочной службы (130 г в день), учитывая «тяжелые климатические» условия Сибири.)
Когда в январе 1901 г. Крупская приехала в Мюнхен, состояние Ильича было настолько тяжелым, что, хотя ничего не понимала в кухне, она решила все же немедленно наладить домашнюю кормежку. Обедали (т. е. завтракали и обедали одновременно) один раз в день — в 12, стараясь все же поесть что-либо из горячего. Вечером пили чай. Ленин не ходил в эмигрантские забегаловки — ни в кафе, ни в знаменитую кефирную и столовую Аксельрода. Таким образом, он не пил кефир за границей, а продолжал, как и в России, пить цельное или снятое свежее молоко.
В Лондоне, где «домашнее питание» оказалось настолько плохим и примитивным, что это почувствовал даже кулинарно непривередливый Ленин, он принужден был не раз питаться в пабах — пивных, где можно было получить яичницу с беконом, пинту пива и хлеб.
Саме лучшее питание у него было в Сибирской ссылке.
Поделиться38909-11-2024 14:22:44
Олег ну ты сам и подтверждаешь, что Ленин был на службе у западных спецслужб...а уж как они использовали дело десятое.
Почему Геббельс не нашёл компромата?
Поделиться39009-11-2024 14:29:00
Саме лучшее питание у него было в Сибирской ссылке.
И что это доказывает, что для Ленина европейская еда была не привычна, но я тоже бы на китайской долго бы не просидела,кстати Крупская не готовила, и у них всегда была кухарка, которая тоже стоит денег.