Они в том числе к этому и привели, т.е. вначале делали все что бы это случилось, опять же в том числе. Ни они одни естественно, а потом героически спасли. Хотя.....если бы не гений Сталина, хотя тоже очень противоречивая фигура, вообще не известно что было и сохранились бы вообще остатки России.
Ничего нового и великого они особо не построили, ну в принципе мы это и застали когда страна в одночасье рухнула как карточный домик.

Но вопрос о же о празднике, можно ли считать дату праздником, которая по сути разделила народ и привела к гражданской войне. Лично мое мнение нет. А вот помнить об этом надо, это история. Поэтому я например не считаю дату 7 ноября праздником, но категорически против сноса памятников Ленину.

Причем тут популярность то? Когда мы говорим о всей их деятельности до революции, и вся она была направлена на подрыв законной власти в стране. Ты же не будешь утверждать, что Ленин со товарищами появились только в октябре 1917 года, а до этого были простые обыватели, которые сеяли хлеб и работали на заводах.

Насчет всего остального, да ты пойми не было у Ленина цели создать мощную страну, во всяком случае ни где в его работах, или каких то воспоминаниях нет. Его цель была мировая революция. Поэтому все его действия там Гоэлро или НЭП, были направлены на эту цель.
Уважать человека, который в своих интересах хотел использовать страну как ступеньку к своей цели, особенно не заботясь, а что там со страной дальше будет, и поэтому сделал что то хорошее для этой страны.....ну по мне как то странно.

Р.С. Кстати НЭП провалился, это как с Целиной, первые года показывал результаты...а потом все полный провал.

Для того, чтобы воздействовать на массы, партия должна быть массовой. Вы хоть посмотрите, сколько большевиков было  в 1914-1917 гг
Ну и насчет НЭПа: эта политика выполнила свои задачи.

Уж не знаю как НЭП провалился если он по сути вывез страну. Ленин отошёл от власти уже 1923 году и не мог влиять на дальнейшее развитие НЭПа.

Хельга, мы сейчас рассуждаем с высоты ста с лишним лет и мы можем теперь себе позволить видеть все положительные моменты (а они тоже были) и изъяны той власти.
Но надо попытаться мыслить в реалиях и атмосфере того времени когда эта идея мировой революции действительно была популярна и востребована массами.

Но таким макаром можно и Гитлера оправдать, в принципе чем сейчас и занимается Европа. А что он желал счастья для своей страны, для своего народа, не важно что на пути к этой целью славяне должны быть частично уничтожены или превратиться в рабов, я уж про другие народы молчу. А в реалиях того времени может это был единственный вариант поднять Германию из руин.

Ну давайте сравним. Гитлер за счет других народов сделать Германии хорошо, Ленин за счет России придти к мировой революции пролетариата.
И там и там Россия только топливо для выполнения целей.
Вас это устраивает? Меня нет.
Это Сталин из террориста вырос в национально ориентированного государственного деятеля, а вот с Лениным такой метаморфозы не произошло, может не дожил.

Вот далась вам эта фраза троцкого про хворост для мировой революции..
Что значит за счёт России придти к мировой революции пролетариата?
Можете мне нарисовать поэтапную схему как за счёт разрушения России можно совершить мировую революцию?
Я лично не понимаю как это возможно..

А вот построить в России такое сильное рабоче-крестьянское государство, сделать его привлекательным как пример для других стран это да.

Еще раз в том и в том Россия как топливо, если вы считаете, что жертвовать Россией это малое чем приходится жертвовать, то тогда вы просто враг страны. Удивляюсь почему до сих пор тут живете, вам по пути с такими как Ходорковский.

Начиная с 1991 года так и было, США контролировало любую точку земного шара. В том числе и Китай, в том числе и Россию......это опять при вашей же жизни было.

А страной и пожертвовали, только не  я. У меня веса такого нет. Сейчас скребемся,  пытаемся удержаться в Державах.

Отредактировано vv9m83 (11-11-2025 15:03:14)

Только вот Китай с тех пор изменился. У меня до хрена серьезных партнеров в Китай уехало в свое время, т.к. в РФ не нужны оказались.
Э-э-... А Китай в то время (90-е) уже ни мы, ни США не контролировали. В экономическом и военном отношении он уже достаточно сильным был. С тех пор стал вообще серьезной державой.

Отредактировано vv9m83 (11-11-2025 15:17:11)

Здрасти приехали....., у вас логика на две ноги хромает, если типа уехали, значит не контролировали. Галантерейщик и кардинал.....мы сила.
Китай начал вести свою независимую политику, с последнего съезда КПК, когда из зала заседаний вывели последнего члена КПК, который отвечал в Китае за проамериканскую политику, а Си стал пожизненным секретарем партии, это было по моему лето 2022г. Но вы опять все проспали, хотя опять это было при вашей жизни.

Да в 1991 году тоже пожертвовали, те же коммунисты, которые были у власти. Только что это меняет в образе Ленина.