Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Народные » С днем Великой Октябрьской революции.


С днем Великой Октябрьской революции.

Сообщений 841 страница 870 из 1293

841

#p767211,Пани Тыква написал(а):

Оттуда.
Революций было 2. Одна буржуазная, Февральская. Когда власть у царя отобрали либералы. А потом Октябрьская, социалистическая. Когда власть передали Советам, т.е. народу.
И все, кто соглашался работать на благо новой страны, становились кадрами тех проектов, выдвинутых властью.
Компрэнэ?

И чем это отличается от апологетов 90-х , которые рассказывают как классно было тогда свобода слова, свобода воли, ну подумаешь 15 млн не вписалось в рынок, так и тут ну подумаешь, скольто там Россия потеряла людей из за белой эмиграции, гражданской войны, разрухи....главное ведь цель благородная.

842

#p767251,Andrew_Raev написал(а):

Пока определение социализма не дано, говорить можно всё.

Да я не против, мне все равно как он называется. Спор то идет не про это, просто всегда начинают приводит в пример Китай и говорят....вот они развились потому что он коммунистический, давай те как Китай, когда я говорю, да у нас тоже самое. Нет у нас проклятый капитализм, а вот в Китае социализм.

843

#p767252,Хельга написал(а):

И чем это отличается от апологетов 90-х , которые рассказывают как классно было тогда свобода слова

Какая свобода слова, у нас на заводе рабкор был, фамилию его забыл, так он когда на конференциях начинал защищать социализм, так все начинали орать, хлопать и стучать ногами. Когда я в соцсетях несколько раз написал, почему патриарх не организует в церквях сбор подписей под петицией о предоставлении жилья оставшимся в живых старикам-очередникам, у меня все эти посты были удалены. У нас запрещено об этом писать и подавать такие петиции?

844

#p767254,Олег Пермский написал(а):

Какая свобода слова, у нас на заводе рабкор был, фамилию его забыл, так он когда на конференциях начинал защищать социализм, так все начинали орать, хлопать и стучать ногами.

Ну это не запрет свободы слова, просто люди так выражали свое отношение к тому что он говорил. Причем я не говорю, правильно или не правильно он говорил, но вот люди не были с ним согласны имеют право.

#p767254,Олег Пермский написал(а):

Когда я в соцсетях несколько раз написал

В любой соц. сети действуют какие то правила, очевидно администраторы соц. сети посчитали, что вы нарушили какие то правила, или посчитали, что ваши посты не несут ни какой смысловой нагрузки. Ну я тоже честно говоря не понимаю, причем тут церковь люди приходят в церковь к богу, а не собирать подписи под какие то петиции, это не место для этого.

845

#p767253,Хельга написал(а):

Да я не против, мне все равно как он называется. Спор то идет не про это, просто всегда начинают приводит в пример Китай и говорят....вот они развились потому что он коммунистический, давай те как Китай, когда я говорю, да у нас тоже самое. Нет у нас проклятый капитализм, а вот в Китае социализм.

Да разные вещи капитализм и социализм по своей сути (некоторые люди своими  поступками могут сглаживать разницу, но суть - остается).

846

#p767251,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Хельга

    Сообщение от Andrew_Raev
    У 20 000  госпредприятий в Китае 60% активов (от всех активов промышленности). Чтобы был социализм, нужно 100%? У такого социализма действительно нет будущего. Но это ваше собственное определение. Даже у Сталина к 1953 году примерно половина всех активов была у кооперативов, артелей и кустарей.

    Ну у нас примерно тоже самое, напрямую, опосредовано....мы уже разговаривали, у нас тоже социализм?

Вполне возможно. При капитализме власть принадлежит капиталу, в современном мире в основном финансовому. У нас такого точно нет.

    Тогда чего апологеты коммунистического Китая говорят, нам надо как в Китае идти к социализму.

Пока определение социализма не дано, говорить можно всё.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

От каждого по способностям. каждому по труду. Учет и контроль.

847

#p767245,Хельга написал(а):

Сообщение от Элипс

    Снимай с себя шоры той антикоммунистической западной пропаганды по раскачке России изнутри.

Хм...а ничего что Ленин вообще то жил на немецкие деньги. Т.е. если бы жил сегодня чистый иноагент. Да еще уголовку бы завели.

     

  И сколько раз я был в бане за самое точное определение умственных способностей данной особы.  Горбатого только могила выпрямит.))

848

#p767215,Пани Тыква написал(а):

Т.е. напоминая, что Россия называлась хворостом для мировой революции, вы не говорите, что её нужно было сжечь.

Т.е. помня о том, что это слова Троцкого, я не собираюсь их приписывать Ленину.

849

#p767266,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Пани Тыква

    Т.е. напоминая, что Россия называлась хворостом для мировой революции, вы не говорите, что её нужно было сжечь.

Т.е. помня о том, что это слова Троцкого, я не собираюсь их приписывать Ленину.

Это слова Соломона. Троцкий не был дураком или сионистом.

850

#p767245,Хельга написал(а):

Сообщение от Элипс

    Снимай с себя шоры той антикоммунистической западной пропаганды по раскачке России изнутри.

Хм...а ничего что Ленин вообще то жил на немецкие деньги. Т.е. если бы жил сегодня чистый иноагент. Да еще уголовку бы завели.

Деньги , которые Ленин отобрал у Парвуса не были немецкие деньги . это были деньги Максима Горького, которые Парвус решил  прикарманить.  Также не были немецкими были деньги , которые Красин отобрал у Саввы Морозова , которого Красин убил. (нельзя быть жадным). Также не немецкими были деньги , которые завещал партии Николай Шмит , которого убила охранка.

851

#p767268,The loyal liberal написал(а):

Деньги , которые Ленин отобрал у Парвуса не были немецкие деньги . это были деньги Максима Горького, которые Парвус решил  прикарманить.  Также не были немецкими были деньги , которые Красин отобрал у Саввы Морозова , которого Красин убил. (нельзя быть жадным). Также не немецкими были деньги , которые завещал партии Николай Шмит , которого убила охранка.

Вопрос только как через воюющую с Россией Германию пропустили в поезде почти 300 российских подданных?

852

#p767162,Шам.АН написал(а):

Ну и каков контекст? Чтобы до меня тоже дошло. Пока, что я понимаю, что просто "сделать" гражданскую войну, как и революцию невозможно. Для этого требуется, достаточно серьезное поражение государства в войне. "Сделать" их нельзя

а этого сложно добиться
.

   Вот такой вот контекст.
   Предлагай свой.

в этой статье Ленин не призывает пролетариат к поражению только России. Он говорит что для пролетариата и крестьянства империалистическая война не их а империалистов.
Он говорит что пролетариат во всех империалистических странах участвующих в войне должен желать поражения своим империалистам.
И заняться своим делом - революционной деятельностью.

Согласись, Шаман, что смысл уже совсем не тот что звучит в вырванной из контекста фразы?

853

Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству.

вот выдержка оттуда

854

#p767229,Andrew_Raev написал(а):

Ну это вы загнули. Демографические потери России в 1992-2010 годах составили 13,5 млн человек (в 1941-1945гг - 13,9 млн человек).

ну эту цифру я привязываю к высказыванию чубайса который готов был положить 30 миллионов человек на алтарь  рыночных отношений

855

#p767142,Andrew_Raev написал(а):

Увы, ничего такого реформа Либермана-Косыгина не предусматривала. Она даже ликвидировала директорский фонд.

попытка модернизировать плановую экономику путём внедрения  хозрасчёта и материального стимулирования разве не ступенька к либерализации экономики

856

#p767274,Элипс написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Деньги , которые Ленин отобрал у Парвуса не были немецкие деньги . это были деньги Максима Горького, которые Парвус решил  прикарманить.  Также не были немецкими были деньги , которые Красин отобрал у Саввы Морозова , которого Красин убил. (нельзя быть жадным). Также не немецкими были деньги , которые завещал партии Николай Шмит , которого убила охранка.

Вопрос только как через воюющую с Россией Германию пропустили в поезде почти 300 российских подданных?

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

Ну все же есть в общем доступе , а ты все Хельге уподобляешься.))
Тем временем Парвус попытался действовать независимо от МИДа: получив согласие Генерального штаба, он попросил Ганецкого известить Ленина, что поездка его и Григория Зиновьева через Германию организована, но не сказал ясно, из какого источника оказана помощь. В Цюрих был послан агент Георг Скларц для организации поездки, причём в первую очередь предполагалась переправка Ленина и Зиновьева[5]. Однако с первой попытки дело сорвалось: Ленин опасался быть скомпрометированным. 24 марта Зиновьев, по просьбе Ленина, телеграфирует Ганецкому: «Письмо отправлено. Дядя (то есть Ленин) хочет знать более подробно. Официальный проезд только нескольких лиц — неприемлемо». Когда же Скларц, вдобавок к предложению переправки только Ленина и Зиновьева, предложил покрыть их расходы, Ленин прервал переговоры[5]. 28 марта он телеграфировал Ганецкому: «Берлинское разрешение для меня неприемлемо. Или швейцарское правительство получит вагон до Копенгагена, или русское договорится об обмене всех эмигрантов на интернированных немцев», после чего просит его узнать возможность проезда через Англию[6]. 30 марта Ленин пишет Ганецкому: «Пользоваться услугами людей, имеющих касательство к издателю „Колокола“ (то есть Парвусу) я, конечно, не могу» — и вновь предлагает план обмена эмигрантов на интернированных немцев[7] (план этот принадлежал Юлию Мартову)[4]. Сергей Мельгунов утверждал, что письмо, адресованное человеку, имеющему непосредственное «касательство к издателю „Колокола“», было рассчитано на распространение в партийных кругах и обработку партийного общественного мнения, тогда как решение о возвращении через Германию было Лениным уже принято[3].
Организация поездки
Подписи Ленина и других эмигрантов под условиями проезда через Германию

31 марта Ленин от имени партии телеграфирует швейцарскому социал-демократу Роберту Гримму, первоначально выступавшему посредником в переговорах между большевиками и немцами (затем эту роль стал играть Фридрих Платтен) решение «безоговорочно принять» предложение о проезде через Германию и «тотчас же организовать эту поездку»[8].

На следующий день он требует от Ганецкого денег на поездку: «Выделите две тысячи, лучше три тысячи крон для нашей поездки. Намереваемся выехать в среду (4 апреля) минимум 10 человек»[9]. Вскоре он пишет Инессе Арманд: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово (подчёркнуто в тексте) помогли товарищи в Стокгольме»[8].

Немецкий левый социал-демократ Пауль Леви уверял, что именно он оказался посредствующим звеном между Лениным и посольством в Берне (и МИДом Германии), одинаково горячо стремившимися первый — попасть в Россию, вторые — переправить его туда; когда Леви связал Ленина с послом Германии фон Ромбергом, Ленин сел составлять условия проезда — и они безоговорочно принимались[3].

Заинтересованность немцев была так велика, что кайзер лично распорядился дать Ленину копии официальных германских документов (как материал для пропаганды о «миролюбии» Германии), а Генеральный штаб был готов пропустить «пломбированный вагон» непосредственно через фронт, если Швеция откажется принять российских революционеров[10][11]. Однако Швеция согласилась. Условия проезда были подписаны 4 апреля. Текст договора гласил:

    Условия проезда русских эмигрантов через Германию

    1. Я, Фриц Платтен, сопровождаю за полной своей ответственностью и на свой риск вагон с политическими эмигрантами и беженцами, возвращающимися через Германию в Россию.
    2. Сношения с германскими властями и чиновниками ведутся исключительно и только Платтеном. Без его разрешения никто не вправе входить в вагон.
    3. За вагоном признаётся право экстерриториальности. Ни при въезде в Германию, ни при выезде из неё никакого контроля паспортов или пассажиров не должно производиться.
    4. Пассажиры будут приняты в вагон независимо от их взглядов и отношений к вопросу о войне или мире.

5. Платтен берёт на себя снабжение пассажиров железнодорожными билетами по ценам нормального тарифа.
    6. По возможности, проезд должен быть совершён без перерыва. Никто не должен ни по собственному желанию, ни по приказу покидать вагона. Никаких задержек в пути не должно быть без технической к тому необходимости.
    7. Разрешение на проезд даётся на основе обмена на германских или австрийских военнопленных или интернированных в России.
    8. Посредник и пассажиры принимают на себя обязательство персонально и в частном порядке добиваться у рабочего класса выполнения пункта 7-го.
    9. Наивозможно скорое совершение переезда от Швейцарской границы к Шведской, насколько это технически выполнимо.
    Берн — Цюрих. 4 апреля (22марта. Н. М.) 1917 г.
    (Подписал) Фриц Платтен
    Секретарь Швейцарской Социалистической Партии[3][12][13]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пломбированный_вагон#Отказ_Ленина_Парвусу
Арест, заключение и гибель

В годы «большого террора 1937—1938 гг.» Платтен был отстранён от работы в Коминтерне и арестован 12 марта 1938 года по подозрению в шпионаже в пользу одного из иностранных государств. ВКВС был приговорён к 4 годам ИТЛ без поражения в правах за «незаконное хранение оружия»; Платтен хранил карманный маузер, на который у него не было разрешения. Следствием было установлено, что шпионской деятельностью он не занимался.

Отбывал наказание в лагере Липово (ныне Няндомского муниципального района Архангельской области Российской Федерации). Сохранилось 20 писем из заключения, из них было видно что Платтен тяжело болел и голодал и почти не мог работать. В письмах, адресованных Ольге Свенцицкой, Платтен высказывал надежду на справедливость и скорое освобождение: «Буду стараться хорошей работою сократить свой срок заключения». Платтен постоянно рассказывал товарищам по заключению о встречах с Лениным, начал писать воспоминания о нём.

12 марта 1942 года срок заключения Платтена истёк, но его не освободили. Последнее письмо из лагеря было написано 25 марта 1942 года не самим Платтеном, а с его слов. Сообщалось о тяжёлом состоянии Платтена, о том, что он лежит в больнице «слабый и пухлый».

Скончался 22 апреля 1942 года — в очередную годовщину рождения Ленина. В официальной справке выданной родственникам сказано, что Платтен, «отбывая наказание, умер от сердечно-сосудистого заболевания». Его похоронили в общей могиле, и точное место захоронения неизвестно.

По другим сведениям, 22 апреля Платтен погиб в лагере при невыясненных обстоятельствах: так как Платтен не мог работать, конвоир вывел Платтена в кусты и застрелил. Эту версию подтвердил также сын Платтена, выступая осенью 1988 года в Москве на вечере, посвященном 105-летию со дня рождения отца. По его словам, он в 1958 году получил покаянное письмо от бывшего лагерного конвоира, который писал, что по устному приказу лагерного начальника лично вывел Платтена за ограду и пристрелил его, ибо у того закончился лагерный срок[8].

Ольга Свенцицкая, которую связывали с Платтеном давние дружеские отношения, и её дочь Елена Чистякова-Дружинина сделали всё возможное для восстановления доброго имени Фрица Платтена. 15 мая 1956 года он был посмертно полностью реабилитирован[9].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Платтен,_Фриц_Петрович
Сталин  в данном эпизоде -подлец завистливый.

857

#p767229,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Элипс

    давайте праздновать дату госпереворота в СССР, где в девяностые сгинуло 30 миллионов россиян но зато лора была в шоколаде

Ну это вы загнули. Демографические потери России в 1992-2010 годах составили 13,5 млн человек (в 1941-1945гг - 13,9 млн человек).

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

  А если плюсануть сюда русских возвратившихся из бывших союзных республик?
Сколько там русских осталось из тех 25 миллионов на 1991 год?
Я как то сбивал по википедии. то и 5 миллионов не насчитал  оставшихся.

858

#p767282,The loyal liberal написал(а):

А если плюсануть сюда русских возвратившихся из бывших союзных республик?
Сколько там русских осталось из тех 25 миллионов на 1991 год?
Я как то сбивал по википедии. то и 5 миллионов не насчитал  оставшихся.

Результат предсмертной агонии СССР.
Создали с кровью и умер с кровью.
Чтобы больше никогда не было революций в России.

859

#p767283,Лариса написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    А если плюсануть сюда русских возвратившихся из бывших союзных республик?
    Сколько там русских осталось из тех 25 миллионов на 1991 год?
    Я как то сбивал по википедии. то и 5 миллионов не насчитал  оставшихся.

Результат предсмертной агонии СССР.
Создали с кровью и умер с кровью.
Чтобы больше никогда не было революций в России.

  Результат предательства перевертышами и либерастами.

860

#p767284,Однажды написал(а):

Сообщение от Хельга

    Например у вас же есть земельный участок, он принадлежит лично вам или вашей семье.

Какая прекрасная новость!
Если так, то в Магадане осталось полно разрытых катлаванов, откуда добывали золото - попробуй накопай себе пару килло золотишка - сядешь на всю оставшуюся.
Но бог с ним с золотом.
Налови удочкой красной рыбы, выпотроши её и насоли, лично для себя, ведёрко красной икры - посадят на 15 лет, за недра, которые принадлежат народу.
Китайцы вырубают российскую тайгу, они обеспечивают свой народ работой, но за это они платят миллиарды.
Кто из народа получил эти деньги? Или в Сибири  люди живут в роскоши, никто не работает, а на их счёт ежемесячно падает примерно тысяч 50 баксов?
Россия обеспечивает газом , нефтью чуть ли не всю Европу.
Неужели все деньги поделили на весь народ, который проживет в этих регионах?
Или может они хотябы не плятят за газ, за топливо?
Это же их земля, их недра.
Хотя да, если куплен земельный участок в несколько соток, на нём можно посадить  грядку капусты, моркови, собрать урожай - вот это и будут лично твои "недра".
И то что "Недра принадлежат народу" - это лозунг-пустозвон,
а не статья Конституции.

как вы напоминаете одного здешнего персонажа, прям словами не передать. Который в вечном бане находится) На букву ч. который был тут)

861

По следам швейцарских коммунаров
https://ruvek.mid.ru/publications/print/57952/

862

#p767284,Однажды написал(а):

Какая прекрасная новость!
Если так, то в Магадане осталось полно разрытых катлаванов, откуда добывали золото - попробуй накопай себе пару килло золотишка - сядешь на всю оставшуюся.
Но бог с ним с золотом.
Налови удочкой красной рыбы, выпотроши её и насоли, лично для себя, ведёрко красной икры - посадят на 15 лет, за недра, которые принадлежат народу.
Китайцы вырубают российскую тайгу, они обеспечивают свой народ работой, но за это они платят миллиарды.
Кто из народа получил эти деньги? Или в Сибири  люди живут в роскоши, никто не работает, а на их счёт ежемесячно падает примерно тысяч 50 баксов?
Россия обеспечивает газом , нефтью чуть ли не всю Европу.
Неужели все деньги поделили на весь народ, который проживет в этих регионах?
Или может они хотябы не плятят за газ, за топливо?
Это же их земля, их недра.
Хотя да, если куплен земельный участок в несколько соток, на нём можно посадить  грядку капусты, моркови, собрать урожай - вот это и будут лично твои "недра".
И то что "Недра принадлежат народу" - это лозунг-пустозвон,
а не статья Конституции.

Странно, что такие элементарные вещи приходится объяснять вроде как взрослому человеку.
Если что принадлежит народу, это не значит что вы можете откулопать от этого кусочек как представитель народа. Это значит, что налоги с тех недр, идут в федеральный бюджет, а этот бюджет потом распределяется на нужны государства. И эти деньги  получают пенсионеры, а мы все знаем, что пенсионного фонда не хватает для выплаты текущим пенсионерам, эти деньги идут в том числе на социальные выплаты, или на благоустройства городов и парков, и в том числе на льготы по газу и топливу в том числе, кто имеет на это право.
А почему деньги от газа и нефти должны делить исключительно на тех кто проживает в Сибири, у нас отдельное государство Сибирь?

863

версия из википедии конечно интересная но насколько её подтверждают историки..

864

#p767284,Однажды написал(а):

Сообщение от Хельга
У нас тоже в конституции записано, что недра принадлежат народу.

Какая прекрасная новость!
Если так, то в Магадане осталось полно разрытых катлаванов, откуда добывали золото - попробуй накопай себе пару килло золотишка - сядешь на всю оставшуюся.
Но бог с ним с золотом.
Налови удочкой красной рыбы, выпотроши её и насоли, лично для себя, ведёрко красной икры - посадят на 15 лет, за недра, которые принадлежат народу.
Китайцы вырубают российскую тайгу, они обеспечивают свой народ работой, но за это они платят миллиарды.
Кто из народа получил эти деньги? Или в Сибири  люди живут в роскоши, никто не работает, а на их счёт ежемесячно падает примерно тысяч 50 баксов?
Россия обеспечивает газом , нефтью чуть ли не всю Европу.
Неужели все деньги поделили на весь народ, который проживет в этих регионах?
Или может они хотябы не плятят за газ, за топливо?
Это же их земля, их недра.
Хотя да, если куплен земельный участок в несколько соток, на нём можно посадить  грядку капусты, моркови, собрать урожай - вот это и будут лично твои "недра".
И то что "Недра принадлежат народу" - это лозунг-пустозвон,
а не статья Конституции.

Отредактировано Однажды (Сегодня 10:17:13)

потому что налог на добычу от добычи недр идёт в бюджет и из бюджета распределяется на всякие нужды в том числе и социальные. и таким образом происходит косвенное перераспределение природных богатств.
Насчёт рыбы.. я ловил лосося, но для этого надо купить лицензию.

865

#p767296,Однажды написал(а):

О, да! Если таких гигантских масштабов не хватает даже на выплату скудных пенсий...
А ты сама веришь в своё "Объяснение" на уровне дошколят?

сейчас есть приоритетные цели.. .война дело дорогое.. вот закончим тогда ..

866

#p767296,Однажды написал(а):

О, да! Если таких гигантских масштабов не хватает даже на выплату скудных пенсий...
А ты сама веришь в своё "Объяснение" на уровне дошколят?

Т.е. я понимаю, вы это можете доказать с помощью цифр? Или истерические выкрики это все доказательства.
Кстати если пересчитать на добычу нефти и газа на всех граждан России, но это не такие большие цифры на человека получается.

867

Кстати вот примерный расчет.

Давайте в качестве примера разберем данные 2019 года. Хороший был год, до всех кризисов, не было разрыва связей и построение новых цепочек продаж, Ковид лизнул только конец года, не было СВО и прочих форс-мажорных обстоятельств.

В качестве расчетной цены возьмем сорт Urals, так как это основной товарный сорт нашей экспортной нефти. Средняя цена этой смеси была 63,59 доллара за баррель. А добыто было 560,2 миллиона тонн, и которых на экспорт ушло 248,1 миллионов тонн. Гиперссылки я не даю специально, потому что алгоритмы площадок не любят этого, но если нужны источники - я вам предоставлю в комментариях в нашем ВК по ссылке внизу.

Население России в 201 году было 146,7 миллиона человек, на человека пришлось 3,81 тонны нефти в год. Средняя плотность нефти Urals плавает, для расчета возьмем среднюю 0,87 г/см3. Следовательно на одного россиянина в тот год было продано 27,54 барреля нефти.

Средний курс доллара был в 2019 году 64,61 рубля, а средняя цена барреля была 63,59 доллара. Элементарная арифметика говорит нам, что в 2019 году на россиянина от продажи нефти пришлось 776,43 доллара или 50165 рубля. Сумма, как видим, не впечатляет, при этом речь идет о деньгах, которые получены без учета затрат себестоимости нефти и нормы прибыли компании. Кто-то должен организовать это и поддерживать, и стараться, чтобы это работало, за что, конечно, захочет оплаты труда. И в результате доходы будут еще меньше, думаю, что не меньше, чем на четверть, а то и треть.

https://habr.com/ru/articles/857230/?ys … 3448982848

868

#p767294,Элипс написал(а):

версия из википедии конечно интересная но насколько её подтверждают историки..

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

Дурака выключи. Смотри ссылки.))

869

#p767329,Однажды написал(а):

В идеале всё так и должно быть,
"но в действительности всё не так, как на самом деле.."
Словом, "денег нет, но вы держитесь".

голодаете?

870

#p767332,Элипс написал(а):

голодаете?

Ежики закончились(((


Вы здесь » Запасной аэродром » Народные » С днем Великой Октябрьской революции.