Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Народные » С днем Великой Октябрьской революции.


С днем Великой Октябрьской революции.

Сообщений 1111 страница 1140 из 1293

1111

#p768586,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Неправильная логика. Если я к старости стану маразматиком, это же не значит, что я всю жизнь таким был. Моя мама была умная, сильная женщина. Но за год до смерти уже не соображала ничего.
Путь в итоге привёл в тупик. Но это наводит в первую очередь на мысль, что где-то в 1960-е СССР не туда повернул. А вот Китай в 1970-е повернул туда, куда надо. И это тоже ничего ещё не доказывает. Но разобраться с поворотами хочется.

Угу...  Только попозже, по-моему, разворот осуществился - к 80-му году.

Нет. У огромной экономики инерция огромная. В 1980-е уже вовсю пожинали плоды неправильного поворота. Просто нефтедоллары позволяли не особо чувствовать последствия. Кстати, нефтедоллары - тоже тяжёлая ошибка.

1112

#p768520,Элипс написал(а):

Народу обещали социализацию земель и это было востребовано.

  Народ бы не понял бы не слова из того, что ты написал про "социализацию земель". Народу обещали отобрать землю у помещиков и отдать  ее крестьянам. . Если бы народу сказали бы, что спустя десять лет эти самые земли начали бы изымать у крестьян в коллективную собственность, народ бы поднял таких на штыки.

Отредактировано Шам.АН (17-11-2025 16:31:13)

1113

#p768547,Andrew_Raev написал(а):

1 МВ не большевики проиграли

https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/2/603487.gif 
    О как!!! А как же это так вышло, что союз в котором была Россия войну выиграл, а сама Россия ее проиграла???!!!  Каким волшебством это вышло?

1114

#p768590,Andrew_Raev написал(а):

Нет. Самолётов было больше, а танков намного больше. Но просто прозевали первый удар и просто не умели воевать.

Да это правда. Но опять же от этого Сталин не становится плохим лидером государства, а ошибки были, без ошибок не бывает, но это не привело к поражению в войне. А вот плеяда наших деятелей привела к тому, что СССР распался самостоятельно, значит что то не то с этими большевиками. Только Сталин исключение, но маловато его на весь период существования СССР.

1115

#p768590,Andrew_Raev написал(а):

Нет. Самолётов было больше, а танков намного больше. Но просто прозевали первый удар и просто не умели воевать.

Насколько понимаю, готовились на год позже столкнуться с Германией. Новую авиатехнику на запад приволокли, а личного состава в частях даже еще не было.

1116

#p768597,Шам.АН написал(а):

О как!!! А как же это так вышло, что союз в котором была Россия войну выиграл, а сама Россия ее проиграла???!!!  Каким волшебством это вышло?

Потому что этот "союз" и использовал РИ (кстати как и во вторую мировую) что бы ослабить германию и Россию в их противостоянии и тем самым выиграть своё лидирующее положение в мире. России война с германией вообще была не нужна.
Их страшил союз германии и России как нынче союз Китая и России.

И повторюсь - выиграть войну отменив единоначалие в армии это не ре-аль-но

1117

#p768601,Элипс написал(а):

Потому что этот "союз" и использовал РИ (кстати как и во вторую мировую) что бы ослабить германию и Россию в их противостоянии и тем самым выиграть своё лидирующее положение в мире. России война с германией вообще была не нужна.
Их страшил союз германии и России как нынче союз Китая и России.

И повторюсь - выиграть войну отменив единоначалие в армии это не ре-аль-но

Угу... Претензии о поражении - к царскому и Временному правительству. Кстати, Временных правительств, насколько помнится,  вроде б было, и все разные, с разными политическими целями и ориентацией. Первое вообще ставленников Германии включало. Читал в их воспоминаниях, как планы военных действий обсуждают, а один министр другому  (типа): "При этом - ни слова. Завтра же все в Берлине будет".

Отредактировано vv9m83 (17-11-2025 16:53:17)

1118

#p768595,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Элипс

    Народу обещали социализацию земель и это было востребовано.

  Народ бы не понял бы не слова из того, что ты написал про "социализацию земель". Народу обещали отобрать землю у помещиков и отдать  ее крестьянам. . Если бы народу сказали бы, что спустя десять лет эти самые земли начали бы изымать у крестьян в коллективную собственность, народ бы поднял таких на штыки.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 20:31:13)

Обзор от ИИ
Крестьянская община (мир, обчество) в России была
основной формой административно-хозяйственного самоуправления крестьян, включавшей коллективное пользование землей и распределение повинностей. Она представляла интересы крестьян перед государством и помещиками, имела выборных старост и собирала налоги, обеспечивая при этом социальную поддержку и скрепляя традиции крестьянского быта.

1119

#p768595,Шам.АН написал(а):

Народ бы не понял бы не слова из того, что ты написал про "социализацию земель". Народу обещали отобрать землю у помещиков и отдать  ее крестьянам. . Если бы народу сказали бы, что спустя десять лет эти самые земли начали бы изымать у крестьян в коллективную собственность, народ бы поднял таких на штыки.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 16:31:13)

социализация земли это её национализация и последующая передача в аренду крестьянам.
Но в последствии стало очевидно что это не может решить аграрную проблему страны.
И как видим нынче что проблему всё таки решили крупные агрохолдинги

1120

#p768609,Элипс написал(а):

социализация земли это её национализация и последующая передача в аренду крестьянам.
Но в последствии стало очевидно что это не может решить аграрную проблему страны.
И как видим нынче что проблему всё таки решили крупные агрохолдинги

Это где то ты такое прочитал? Не читала, что была такая задача передать крестьянам в аренду землю. Заводы рабочим, земля крестьянам это по сути кружевные трусики, что бы народ пошел за большевиками.

Естественно проблему продовольствия страны, могли решить только крупные объединения, это понятно, и они должны быть частными, а не быть под влиянием парткомов и обкомов...которые мало разбираясь в сельском хозяйстве решали что сажать и когда сажать.

1121

#p768620,Хельга написал(а):

Это где то ты такое прочитал? Не читала, что была такая задача передать крестьянам в аренду землю. Заводы рабочим, земля крестьянам это по сути кружевные трусики, что бы народ пошел за большевиками.

Естественно проблему продовольствия страны, могли решить только крупные объединения, это понятно, и они должны быть частными, а не быть под влиянием парткомов и обкомов...которые мало разбираясь в сельском хозяйстве решали что сажать и когда сажать.

в программе эсеров самой массовой партии тогдашней России. Кстати партия эсеров просуществовала вплоть до 1923 года в России

1122

#p768620,Хельга написал(а):

Это где то ты такое прочитал? Не читала, что была такая задача передать крестьянам в аренду землю. Заводы рабочим, земля крестьянам это по сути кружевные трусики, что бы народ пошел за большевиками.

Естественно проблему продовольствия страны, могли решить только крупные объединения, это понятно, и они должны быть частными, а не быть под влиянием парткомов и обкомов...которые мало разбираясь в сельском хозяйстве решали что сажать и когда сажать.

Земля всю жизнь в аренде была.  Поля -  колхозные, а земля - государственная. Это  только  сразу после  октября 1917 г землю делили частникам, но отнюдь не во владение. Ну а колхозы (совхозы) сами определяли, когда сеять, а вот что сеять - это уже интересы государства. Это уже после 1991-го землю по клочкам сунули в частные руки, не спрашивая - нужна она или нет.

Отредактировано vv9m83 (17-11-2025 17:41:14)

1123

#p768609,Элипс написал(а):

социализация земли это её национализация и последующая передача в аренду крестьянам.

  Мда... Найди мне хотя бы одно упоминание о социализации и последующей аренде хоть в какой нибудь предреволюционной или послереволюционной программе большевиков, я уже не говорю о лозунгах.
     Ты уж меня прости, но ты несёшь откровенный бред - мужики, которые пошли за большевиками слов таких не знали. А знали они очень конкретные вещи - землю отберут у помещиков и отдадут ее им. Просто отдадут - по честному, поровну и по справедливости.
     За "социализацию" ты легко мог в те времена и в дыню схлопотать.

1124

#p768608,The loyal liberal написал(а):

Обзор от ИИ
Крестьянская община (мир, обчество) в России была
основной формой административно-хозяйственного самоуправления крестьян, включавшей коллективное пользование землей и распределение повинностей. Она представляла интересы крестьян перед государством и помещиками, имела выборных старост и собирала налоги, обеспечивая при этом социальную поддержку и скрепляя традиции крестьянского быта.

    Какая прелесть!!! Но тогда вообще непонятно зачем крестьяне бунтовали? Все было так замечательно!!!

1125

#p768638,Шам.АН написал(а):

Мда... Найди мне хотя бы одно упоминание о социализации и последующей аренде хоть в какой нибудь предреволюционной или послереволюционной программе большевиков, я уже не говорю о лозунгах.
     Ты уж меня прости, но ты несёшь откровенный бред - мужики, которые пошли за большевиками слов таких не знали. А знали они очень конкретные вещи - землю отберут у помещиков и отдадут ее им. Просто отдадут - по честному, поровну и по справедливости.
     За "социализацию" ты легко мог в те времена и в дыню схлопотать.

а почему тогда народ голосил на УС за эсеров у которых в программе была социализация земель?

Ты говори да не заговаривайся считая русский народ тупым и не доразвитым

1126

#p768592,Хельга написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Неправильная логика. Если я к старости стану маразматиком, это же не значит, что я всю жизнь таким был. Моя мама была умная, сильная женщина. Но за год до смерти уже не соображала ничего.
Путь в итоге привёл в тупик. Но это наводит в первую очередь на мысль, что где-то в 1960-е СССР не туда повернул. А вот Китай в 1970-е повернул туда, куда надо. И это тоже ничего ещё не доказывает. Но разобраться с поворотами хочется.

Скажем так это Сталин с его гением был скорее всего исключение из правил, и легко плевал на то что не укладывалось в социалистическую идеологию. А все остальные четко следовали ей и привели к развалу.

К Сталину тоже много вопросов. Представьте себе очередной съезд КПРФ в 2026г. Зюганов говорит: "Соратники, у нас есть возможность с завтрашнего дня установить в стране социализм. Но, поскольку через 20 лет вы все обюрократитесь, то в 2046-2047гг половина из вас будет репрессирована, причём треть из репрессированных - расстреляна. Ну что, установим?" Как вы думаете, съезд проголосует?

А вот сравнивать жизнь человека с жизнью государства, это как минимум не корректно. Человек и вначале своей жизни писается и какается в подгузники. РИ до большевиков просуществовала 1000 лет, при чем правители были не все умными и ничего существовала.

Корректно. И Римская империя пала, и Византийская. Но это не значит, что их и быть было не должно. Вечного вообще ничего нет.

1127

#p768638,Шам.АН написал(а):

Мда... Найди мне хотя бы одно упоминание о социализации и последующей аренде хоть в какой нибудь предреволюционной или послереволюционной программе большевиков, я уже не говорю о лозунгах.
     Ты уж меня прости, но ты несёшь откровенный бред - мужики, которые пошли за большевиками слов таких не знали. А знали они очень конкретные вещи - землю отберут у помещиков и отдадут ее им. Просто отдадут - по честному, поровну и по справедливости.
     За "социализацию" ты легко мог в те времена и в дыню схлопотать.

Земельный вопрос поднимался ещё в первой думе. Ещё там предлагали раздать землю без права её продажи.

1128

#p768600,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Нет. Самолётов было больше, а танков намного больше. Но просто прозевали первый удар и просто не умели воевать.

Насколько понимаю, готовились на год позже столкнуться с Германией. Новую авиатехнику на запад приволокли, а личного состава в частях даже еще не было.

Знаете выражение "атомная бомба в руках дикаря"? Средний налет у пилотов западных округов на новой технике 8 часов составлял. А выпускник немецкой авиашколы больше 100 часов имел налёт. Имея практику 8 часов даже автошколу нельзя  закончить.

1129

#p768634,vv9m83 написал(а):

Земля всю жизнь в аренде была.  Поля -  колхозные, а земля - государственная. Это  только  сразу после  октября 1917 г землю делили частникам, но отнюдь не во владение. Ну а колхозы (совхозы) сами определяли, когда сеять, а вот что сеять - это уже интересы государства. Это уже после 1991-го землю по клочкам сунули в частные руки, не спрашивая - нужна она или нет.

Без права её купли-продажи. Крестьян это вполне устраивало, потому что они прекрасно понимали, что через несколько лет они её потеряют, отдав за долги.

1130

#p768597,Шам.АН написал(а):

О как!!! А как же это так вышло, что союз в котором была Россия войну выиграл, а сама Россия ее проиграла???!!!  Каким волшебством это вышло?

Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам. ))

1131

#p768597,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
1 МВ не большевики проиграли

 
    О как!!! А как же это так вышло, что союз в котором была Россия войну выиграл, а сама Россия ее проиграла???!!!  Каким волшебством это вышло?

Армия уже развалилась. Об этом все пишут от Деникина до Брусилова. Духонин попытался вякнуть, его тут же и пристрелили.
А союзники, после того уже, как Россия вышла из войны, применили, к примеру, в битве при Амьене 8 августа 1918г 1900 самолётов и 532 танка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амьенская_операция
Немецкий фронт треснул и покатился.

1132

#p768654,Andrew_Raev написал(а):

Армия уже развалилась. Об этом все пишут от Деникина до Брусилова. Духонин попытался вякнуть, его тут же и пристрелили.
А союзники, после того уже, как Россия вышла из войны, применили, к примеру, в битве при Амьене 8 августа 1918г 1900 самолётов и 532 танка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амьенская_операция
Немецкий фронт треснул и покатился.

то есть сначала выжали всё что возможно из России..

1133

#p768654,Andrew_Raev написал(а):

Армия уже развалилась. Об этом все пишут от Деникина до Брусилова. Духонин попытался вякнуть, его тут же и пристрелили.

   Я задал простой вопрос. Ждал на него простого ответа.
Кстати - а кто именно активно занимался разложением армии?
  Что же касается Духонина, то в Вики о нем написано куда как больше, чем вы тут написали.
Его пристрелили в результате отказа выполнить приказ ЛЕНИНА и КРЫЛЕНКО начать мирные переговоры с немцами. Вот так Россия и оказалась в проигравших, при том, что ее союзники  в этой войне победили.

1134

#p768653,Элипс написал(а):

Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам. ))

Известно - новое правительство большевиков просто прекратило воевать. Кстати потом оно щедрой рукой начало раздавать отвоеванные русскими территории. Например на Кавказе и например Турции.  Это опять же к вопросу о заботе большевиков о судьбе России.

Отредактировано Шам.АН (17-11-2025 19:45:40)

1135

#p768671,Шам.АН написал(а):

Что же касается Духонина, то в Вики о нем написано куда как больше, чем вы тут написали.

А знаете, что пишет Рувики?

9 ноября 1917 года В. И. Ленин, И. В. Сталин и Н. В. Крыленко вызвали Духонина по телефону, потребовав немедленно вступить в мирные переговоры с австро-германским командованием. Духонин отказался, заявив, что такие переговоры может вести только центральное правительство, но не командующий армией.

19 ноября в Могилёв прибыл генерал-майор С. И. Одинцов, командированный Генеральным штабом с ведома Совнаркома «для ориентации Ставки в обстановке в Петрограде для соглашения Ставки с Петроградом». После встречи генерала Одинцова с выступавшим от Ставки поручиком В. Шнеуром генерал передал назначенному Совнаркомом главнокомандующим Николаю Крыленко, что «Ставка сдаётся» и он «может свободно приехать для вступления в должность»[9]. В тот же день Духонин распорядился освободить из тюрьмы в Быхове генералов Корнилова, Деникина и других лиц, арестованных после корниловского мятежа.

20 ноября 1917 года в Могилёв прибыл Н. В. Крыленко, который отдал приказ о своём вступлении в должность Главковерха и передал Духонину, что он будет отправлен в Петроград в распоряжение СНК.

Духонин был арестован и на автомобиле привезён на железнодорожный вокзал, где его отвели в вагон Крыленко. Однако по городу распространились слухи, что генерал Корнилов со своим полком идёт на Могилёв. У поезда собралась толпа революционных солдат и матросов, требующая выдать Духонина. Крыленко прибыл к вагону и попытался остановить толпу, но уговоры не подействовали[13]. В вагон ворвались матросы, вывели Духонина на площадку, кто-то выстрелил ему в голову, а затем его добили штыками и прикладами.

На попытку Крыленко остановить самосуд нападавшие ему самому пригрозили смертью.

Да, и всё написанное Вами ни разу не попытка наехать на ужасных большевиков, а анализ допущенных ошибок.

1136

#p768659,Элипс написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Армия уже развалилась. Об этом все пишут от Деникина до Брусилова. Духонин попытался вякнуть, его тут же и пристрелили.
А союзники, после того уже, как Россия вышла из войны, применили, к примеру, в битве при Амьене 8 августа 1918г 1900 самолётов и 532 танка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амьенская_операция
Немецкий фронт треснул и покатился.

то есть сначала выжали всё что возможно из России..

Не преувеличивайте их возможности. У них у самих в 1917г было уже массовое неповиновение солдат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мятежи_во … _1917_года

1137

#p768672,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Элипс 
Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам. ))

Известно - новое правительство большевиков просто прекратило воевать.

А не прекратило бы, с ним самим случилось бы то же, что с Духониным.

Кстати потом оно щедрой рукой начало раздавать отвоеванные русскими территории. Например на Кавказе и например Турции.  Это опять же к вопросу о заботе большевиков о судьбе России.

А надо было удерживать, не имея армии? Как?

1138

#p768646,Andrew_Raev написал(а):

К Сталину тоже много вопросов. Представьте себе очередной съезд КПРФ в 2026г. Зюганов говорит: "Соратники, у нас есть возможность с завтрашнего дня установить в стране социализм. Но, поскольку через 20 лет вы все обюрократитесь, то в 2046-2047гг половина из вас будет репрессирована, причём треть из репрессированных - расстреляна. Ну что, установим?" Как вы думаете, съезд проголосует?

Не очень поняла этот пассаж. Но если про Сталина, расправился он с ними потому что хотел личной, абсолютной власти, или понимал с этими идейными революционерами нам не по пути, и толку от них не будет, а оставлять такую массу в тылу, это может спровоцировать очередной виток революции,не знаю, но судя по дальнейшим действиям Сталина, думаю второе больше, чем первое, хотя и первое было.
Оценивать те времена, те условия и ставить в наше время это как то не верно, это как Ивана Грозного, и Петра 1 ставить в наше время, а потом говорить, ну какие они были кровавые диктаторы. Еще раз другие времена, другие способы.

#p768646,Andrew_Raev написал(а):

Корректно. И Римская империя пала, и Византийская. Но это не значит, что их и быть было не должно. Вечного вообще ничего нет.

Нет не корректно, империи конечно падают, на их место приходят другие более сильные, или более удачливые, а РИ по сути не упала, над ней просто провели эксперимент.....достаточно не удачный. Понимаете Россия сама по себе цивилизация, и если Россия не будет Империй как бы она не называлась ее просто не будет. И в принципе за все время существования только прирастала территориями, исключение большевики,коммунисты и у них исключение Сталин.

1139

#p768640,Элипс написал(а):

Ты говори да не заговаривайся считая русский народ тупым и не доразвитым

Почему тупым, очень прагматичным конкретное обещание, и конкретные действия от крестьян. Да им в страшном сне они не могли представить, что землю которую им отдадут, через короткое время отберут. Крестьянин это был всегда хозяин на своей земле, и это русский народ очень хорошо понимал.

1140

#p768705,Хельга написал(а):

Почему тупым, очень прагматичным конкретное обещание, и конкретные действия от крестьян. Да им в страшном сне они не могли представить, что землю которую им отдадут, через короткое время отберут. Крестьянин это был всегда хозяин на своей земле, и это русский народ очень хорошо понимал.

Да ерунды не порите. Землю у крестьян в царской России раз в 5 лет отбирали (по нормативам). Учитывая, что землемеров мало было, то в некоторых местах - реже. Отсюда и взятки землемерам, от тех, кому выгодно было не переделивать землю. Ну и жребьевка - кому где достанутся наделы. Кстати, на девок надела не было.
После революции  практически переделов  в деревне  не было - то коммуны, потом - колхозы

Отредактировано vv9m83 (18-11-2025 01:28:52)


Вы здесь » Запасной аэродром » Народные » С днем Великой Октябрьской революции.