Знаете выражение "атомная бомба в руках дикаря"? Средний налет у пилотов западных округов на новой технике 8 часов составлял. А выпускник немецкой авиашколы больше 100 часов имел налёт. Имея практику 8 часов даже автошколу нельзя  закончить.

Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам. ))

то есть сначала выжали всё что возможно из России..

Известно - новое правительство большевиков просто прекратило воевать. Кстати потом оно щедрой рукой начало раздавать отвоеванные русскими территории. Например на Кавказе и например Турции.  Это опять же к вопросу о заботе большевиков о судьбе России.

Отредактировано Шам.АН (17-11-2025 19:45:40)

Не преувеличивайте их возможности. У них у самих в 1917г было уже массовое неповиновение солдат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мятежи_во … _1917_года

Не очень поняла этот пассаж. Но если про Сталина, расправился он с ними потому что хотел личной, абсолютной власти, или понимал с этими идейными революционерами нам не по пути, и толку от них не будет, а оставлять такую массу в тылу, это может спровоцировать очередной виток революции,не знаю, но судя по дальнейшим действиям Сталина, думаю второе больше, чем первое, хотя и первое было.
Оценивать те времена, те условия и ставить в наше время это как то не верно, это как Ивана Грозного, и Петра 1 ставить в наше время, а потом говорить, ну какие они были кровавые диктаторы. Еще раз другие времена, другие способы.

Нет не корректно, империи конечно падают, на их место приходят другие более сильные, или более удачливые, а РИ по сути не упала, над ней просто провели эксперимент.....достаточно не удачный. Понимаете Россия сама по себе цивилизация, и если Россия не будет Империй как бы она не называлась ее просто не будет. И в принципе за все время существования только прирастала территориями, исключение большевики,коммунисты и у них исключение Сталин.

Да ерунды не порите. Землю у крестьян в царской России раз в 5 лет отбирали (по нормативам). Учитывая, что землемеров мало было, то в некоторых местах - реже. Отсюда и взятки землемерам, от тех, кому выгодно было не переделивать землю. Ну и жребьевка - кому где достанутся наделы. Кстати, на девок надела не было.
После революции  практически переделов  в деревне  не было - то коммуны, потом - колхозы

Отредактировано vv9m83 (18-11-2025 01:28:52)

  . По иронии судьбы, спустя всего 20 лет с Крыленко случилось именно то же самое.

.   Я откровенно поражаюсь этой логикой. Все было бы правильно и хорошо, если бы буквально через три месяца не наступило бы 23 февраля. День Советской армии и Военно-морского флота. И те же самые большевики почему-то совсем не испугались повторить судьбу Духонина. Наоборот - смело к стенке ставили всех не желающих воевать с теми же самыми немцами!!!

Отредактировано Шам.АН (18-11-2025 05:46:15)

Нет очень по разному, были и общины были и личные частные. Все зависело от региона.

В начале 20 в. шёл процесс укрупнения крестьянской земельной собственности. К 1905 г. средний размер владений увеличился на 68 % (с 18,3 до 27 десятин, или с около 20 до около 29,5 га), в 4 раза возросло число крупных земельных собственников из крестьян. Им принадлежало 17,6 % всех купленных крестьянами земель (2,32 млн десятин, или свыше 2,5 млн га). Мелкие владения располагались в основном на северо-западе и севере европейской части Российской империи, в Центральнопромышленном районе, Среднем Поволжье, на Левобережной Украине. Свыше ⅓ составляли средние владения – в основном на юго-западе европейской части, в восточных губерниях Центральночернозёмного района, в Среднем Поволжье. Крупные владения находились только на юге, юго-востоке европейской части и в Приуралье. С учётом земель, полученных крестьянами в Сибири в ходе переселенческого движения, к 1915 г. крестьянское частное землевладение стало одной из крупнейших форм частной земельной собственности наряду с дворянским землевладением.

https://bigenc.ru/c/krest-ianskoe-chast … n157154971

Благодаря Столыпину, который развёл коррупцию разрушая общину. Только кулаки могли давать крупные взятки за оформление бумаг. Это хорошо показано в художественном фильме "Строговы", когда у селян втихаря отжали кедровник, а потом Юксу, где было найдено золото.

Я удивлена, что вы вообще не умеете понимать прочитанное.

Из них в частной личной собственности находилось 16,6 млн десятин (свыше 18,1 млн га), что составляло 22,6 % личной земельной собственности; во владении крестьянских обществ и товариществ – 17,06 млн десятин (свыше 18,6 млн га).

Т.е. если брать Европейскую часть, то тут делилось 50 на 50, 50% частные, 50% общины.

А теперь разница между общиной и колхозом.
Община — единица административно-хозяйственного самоуправления крестьян, которая сочетала коллективное землепользование и ведение хозяйства. Некоторые особенности:

    Земля — общая собственность общины, при этом происходят периодические переделы земельных участков между членами.
    Средства производства (орудия труда, двор, дом) — в частной собственности отдельных семей, хозяйство ведётся не коллективно, а индивидуально.
    Управление — община управлялась сельскими сходами, которые избирали сельских старост.
    Коллективная ответственность — община несла коллективную ответственность за уплату налогов и выкупных платежей всеми своими членами.

Колхоз
Колхоз (коллективное хозяйство) — форма сельскохозяйственного предприятия, где земля, скот и техника находились в совместном пользовании. Некоторые особенности:

    Обобществление имущества — крестьяне сдавали в колхоз землю, скот, инвентарь.
    Трудодни — вместо зарплаты колхозники получали оплату по количеству отработанных дней.
    Плановая система — государство устанавливало обязательные нормы сдачи продукции.
    Формально высшим органом управления — общее собрание колхозников, которое избирало председателя, правление и ревизионную комиссию. Фактически все важные решения принимались под жёстким административным давлением и контролем партийных и государственных органов.

Между ними разница и очень существенная, если вы и это не может понять, прочитав......ну извините, значит уже поздно вам что то объяснять.

Провалилась столыпинская реформа по своей  сути. Не смог переломить менталитет россиян на общность.

Отредактировано vv9m83 (18-11-2025 14:58:45)

За 7 лет проведения аграрной реформы, которую остановило участие России в Первой Мировой войне (против участия в которой выступал реформатор), Россия добилась следующих успехов:

В отдельных регионах, где крестьяне выходили из общины, посевные площади увеличивались на 150%, по всей стране – на 10% в целом.
Экспорт зерна вырос, составив 25% мирового.
Закупка с/х оборудования выросла в 3,5 раза.
Объем используемых удобрений вырос в 2,5 раза.
Рост промышленности вышел на первое место в мире и составил 8,8%.

Аграрная реформа была одним из этапов массового реформирования России. Решить поставленную задачу к 1914 году не получилось, так как общинные традиции были очень сильны. Однако, с 1907 году стали повсеместно создаваться артели, как возможная замена крестьянской общине в будущем.