А у государства есть?

Ну я тоже например не знала, что после инфаркта отправляют на реабилитацию в санаторий. Но просто не понятно всех отправили, а вас нет...почему? Наверное было какое то объяснение.

В 90-е я до Котельнича в СВ ездил а 10-к лет уже мне купе  или плацкарт покупают.
Э-э-... Правда, СВ мне и  тогда не  нужен   был. Я  в плацкартном себя удобнее чувствую. За жизнь привык..

Отредактировано vv9m83 (22-11-2025 03:21:49)

Это не рабский труд, вы за свою работу получали деньги в полном объеме. А то что они сгорели в гипере, так это у всех деньги сгорели в гипере.
Такое бывает, виновато государство...ну может косвенно, ну кто то должен быть виноват, но государство ни где в мире, ни в одной стране, деньги которые были потеряны из за экономического, а у нас еще из за политического кризиса не возвращает.

Они не сгорели, их заморозили и передали в бюджет ещё до инфляции, чтобы люди не могли с ними сунуться в приватизацию. За эту кражу и за их использование в бюджете отвечает вор — государство. Если вор потеряет краденное, он должен его вернуть пострадавшему?

Нет сгорели, вот сегодня хлеб стоит 50 руб, а через месяц 55 рублей, вы же не требуйте от государства вернуть эти 5 рублей. Это и называется инфляция, а то что случилось  в 90-е это гипер, когда хлеб подорожал не на 5 рублей, а в несколько раз.
Обесцененные деньги ничего не стоят это просто бумажки и ни в каком бюджете на тот момент они роли не играли, просто их стоимость уменьшилась до коробка спичек.

Только замечание - женщины в 55 лет на пенсию выходили, а мужчины - в 60. Отец в 55 лет  вышел, как  инвалид-фронтовик. Из-за сына - привезли в деревню и оставили до школы, а то у нас одни болезни были. В 1 класс 10 дней за год ходил, а потом получше стало - акклиматизировался более-менее.
Э-э-... Раз в неделю за зданиями в школу ходил, а потом или дома, или в больнице по вечерам занимались. Чаще, конечно, жена.

Отредактировано vv9m83 (22-11-2025 23:48:48)

Потому что экономика приказала долго жить, а виноваты в этом коммунисты, которые стояли у власти начиная от Хрущева, заканчивая Ельциным, хотя в этом плане к Ельцину меньше всего вопросов, когда он пришел к власти, экономика уже была похоже на поезд, который несся в пропасть и остановить его было уже не возможно.

Не, у меня к Гайдару и гайдарятам имеется множество вопросов. Смотрите, как только они пришли к власти, началась ж-па. И как только их убрали, она немедленно закончилась.

Рост начался ещё до Путина, при Примакове. Причём ничего такого особого ни Примаков, ни ранний Путин не делали. Просто идиотизм прекратился. А вот за весь XX век.

Смотрите, в 1921г происходит то же, что и в 1999г. Военный Коммунизм заканчивается в 1921г и начинается бурный рост. В 1998г рыночный фундаментализм заканчивается, и начинается бурный рост. Как только мы переходим от внедрения идиотских теорий к реальной экономике, заканчивается ж-па и начинается бурный рост.

Не в защиту их, но когда они пришли к власти, уже экономика приказала долго жить. Вы же знаете, что экономика инертна..., и еще какое время может балансировать на уровне до падения. Но неразрешимые противоречия в экономики уже были на критическом уровне.  Своими действиями они только еще больше подтолкнули ее это да,т.е. поддали парку. А вот остановить падение на мой взгляд вряд ли кто мог. Там все сложилось и экономическая составляющая и социальная.
Экономика такая штука, после падения всегда начинается рост, даже если ничего не делать, после кризиса, всегда будет рост. А вот зафиксировать этот рост, поддержать его и дальше работать, что бы этот рост был устойчивый это да, это уже заслуга Путина.
Насчет Примакова....он особо экономикой и не занимался, он больше на своем посту замещал Ельцина во внешней политики.

Знаете, у меня только в четверг состоялся диалог с моим персональным банковским менеджером:
- Знаете, Горбачёв - это дурак с инициативой.
- А я считаю, что никто бы не смог остановить падения.
- Возможно и никто. Но только Горбачёв действовал в направлении, противоположном спасению. Он делегировал права трудовым коллективам, которые в росте не были заинтересованы совершенно. Точнее, каждый из них заинтересован в том, чтобы все вокруг росли и модернизировались, кроме него самого. И кучу денег им дал. А они более всего заинтересованы в том, чтобы эти деньги проесть.

По поводу Гайдара и К. По пунктам:
1. Чтобы настаивать на лозунге "рынок сам всё отрегулирует", надо сначала этот рынок иметь. А рынок - это "купи-продай", а не "быстро отдай, а то убью". Я понимаю, что их этому не учили. Но если всем дать свободу, то первым ей воспользуется криминал отнюдь не в рыночных целях. Экономисты вообще не любят вспоминать о том, что кроме рыночных целей бывают ещё криминальные, политические, культурные. Первая известная мне работа на эту тему:
Норт, Д.; Уоллис, Д.; Вайнгаст, Б., "Насилие и социальные порядки. Концептуальные рамки для интерпретации письменной истории человечества". Институт Гайдара её перевёл в 2011г на русский. На самом деле это публикация института Гувера 2001г. Только тогда до внешних демократов стало что-то доходить. Ну а до внутренних "демократов" ИМХО не доходит ничего и никогда. Заседать/обсуждать они могут, а реформа правоохранительных органов - не для них.
2. "Нет своего ума - живи чужим". Поинтересуйся, что делали в подобной ситуации прешественники. Например, большевики при переходе к НЭПу (очень удачный переход). Если сильно не любишь большевиков, то реформой Эрхарда-Аденауэра 1948 г в Германии. В Германии тогда тоже освободили цены, но опубликовали рекомендованные цены на все товары и установили административную/уголовную ответственность за сильные отклонения. Пришлось попотеть полгода-год, потом всё устаканилось. Дойче-марка стала одной из самых устойчивых валют, и ни тени гиперинфляции.
3. Не стремись обезьянничать и не станешь мартышкой. Не рассказывай никому сказок про либерализацию цен, если внутренние цены на главные экспортные товары (нефть, газ) не либерализованы. Если не можешь их либерализовать, установи и для других цен потолок. Не включая печатный станок, разумеется.
4. Если внутренние цены на главные экспортные товары (нефть, газ) не либерализованы, в чём смысл отмены монополии внешней торговли? Объяви хотя бы, что монополия внешней торговли отменена на всё, кроме нефти и газа. Можно было в России купить по внутренним ценам , например, нефть в 1992г? - Можно. А можно было потом продать её за рубеж по внешним ценам? - Можно, это никаким законам не противоречило, более того, являлось самым выгодным бизнесом (это я из первых рук знаю). Разборки шли жуткие, даже Кумарин на этом руку потерял.
5. Рост послевоенных Японии, Ю.Кореи, Китая происходил в условиях низкого курса национальной валюты. При высоком курсе выгодней импортировать, чем производить на месте, при низком курсе - наоборот. Ну уж это-то надо знать, будь ты хоть трижды Гайдар! В 1998г рубль рухнул в 4 раза, и всё завертелось. Но уже без идиотов в управлении.

Не всегда. Не восстановился Древний Рим, поэтому его так не любят вспоминать. В новое время "Великая депрессией 1873—1896 годов" продолжалась в Великобритании 23 года. Да и Великая депрессия 1929г могла бы длиться ещё лет 20, не появись в 1933г Ф.Рузвельт.

А никто и не отрицает ошибок правительства Гайдара, они ускорили падение экономики, а мы говорим про другое, могли бы они остановить, моя точка зрения нет не смогли, наверное могли бы, что бы падение не было таким стремительным  и глубоким, это наверное могли.

Вы когда вспоминаете послевоенную Германию и Японию, вспоминайте, что им деньгами и не малыми помогало США, а при наличие денег, со здравым смыслом, можно что то сделать.

Про НЭП. Я не считаю что НЭП был удачным экспериментом, потому что задачи стоящие перед страной он так и не решил, да первые годы вроде накормил народ, но кризисы его долбали все годы его существования. Это как с целиной, первые несколько лет вроде был урожай, а потом все, и целина считается не удачным экспериментом.

Экономика
Кризисы. Например:
Кризис сбыта 1923 года — сельскому населению была недоступна по существующим ценам покупка промтоваров, которыми были забиты все склады и магазины.

Товарный голод 1925–1926 годов — промышленность росла недостаточно быстро и не могла удовлетворить растущий спрос, товары быстро пропадали с полок.

Кризис хлебозаготовок 1927–1928 годов — крестьяне (особенно зажиточные) не хотели продавать зерно по фиксированным ценам, ожидая, что цены взлетят с началом военных действий.

Замедление темпов роста промышленности из-за исчерпания ресурсов промышленного развития. Выпуск продукции тяжёлой индустрии отставал: выплавка чугуна составляла 52% от довоенной, стали — 69%.

Причины не восстановление Древнего Рима, скорее всего не в экономике, а все остальное падение может длиться и 5 лет, а может и 30 зависит с какой высоты, как быстро и как глубоко, но отскок всегда будет.

Основная проблема это что сша обрушили цену нефти...очевидно преднамеренно. А бюджет Союза уже очень зависел от цены нефти и газа.
Горбачёв не нашёл ничего лучшего как на цырлах как ползти к западу на поклон.
и это закономерно -  в юности горбачёв щипал кур и топил баню для немецких оккупантов

Хоботов. это мелко