Накося, выкуси
Да я не переживаю - выкусить раз плюнуть.
Речь шла о гражданской войне, а не о пугачевском бунте.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Народные » С днем Великой Октябрьской революции.
Накося, выкуси
Да я не переживаю - выкусить раз плюнуть.
Речь шла о гражданской войне, а не о пугачевском бунте.
Не, оно понятно - лозунги самые сильные аргументы
Разве я писала, что белый террор объявлялся?
Ну, и статью, на которую я ссылаюсь, Вы не удосужились прочитать.
Неудивительно, что сами Вы ссылок не приводите. Потому что сами их не читаете, считаете, что и все так поступают?
Но если ссылка приведена, то это означает, что источник не ППП. Вы хотя бы это понимаете?
Да я не переживаю - выкусить раз плюнуть.
Речь шла о гражданской войне, а не о пугачевском бунте.
Речь шла о том, что большевики придумали систему заложников.
Разве я писала, что белый террор объявлялся?
Это я сказал, что руководители Белого движения белый террор не объявляли. А ты-то тут при чем?
Но если ссылка приведена, то это означает, что источник не ППП. Вы хотя бы это понимаете?
Нет, потому что не знаю, что такое ППП.
И более того, наличие ссылки ну никак не доказывает правдивость утверждения.
Речь шла о том, что большевики придумали систему заложников.
А кто сказал, что большевики придумали систему заложников?
Накося, выкуси
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ … rhiv5.html
Выкусываю
Http Status Code: 404
Reason: File not found or unable to read file
На гнилые ссылки народ разводить изволите, уважаемая паня
Сообщение от Чукча
Никакого официального белого террора никто не вводил.Чукча не читатель. Чукча - писатель.
Что не так?
В 1918 году в России началась Гражданская война. Как учит современная история, это было страшное братоубийственное время, во время которого обе стороны творили чудовищное насилие. На белый террор отвечали красным террором, и наоборот. У нас есть дата начала красного террора: ровно 100 лет назад, 5 сентября 1918 года. А когда начался белый? В этом вопросе – суть разницы между ними.
Террор в бытовом смысле слова начался в Петрограде сразу после Февральской революции, когда в Кронштадте произошли расправы над офицерами. Однако потом ситуация стабилизировалась до уровня криминальных эксцессов – людей могли убивать в рамках грабежей, но не в рамках классовой ненависти. Октябрьский переворот дал террору новый импульс. Первым ярким его актом, выходившим за границы бытовых внесудебных расправ, стало убийство 7 января 1918 года матросами двух лидеров кадетской партии, находившихся под арестом в больнице (уже через месяц после прихода к власти большевики издали декрет об аресте руководителей конституционно-демократической партии) – Шингарева и Кокошкина. На первых порах большевики даже делали вид, что собираются судить этих матросов, но никакого суда так и не было.
Многочисленные случаи, когда ВЧК арестовывала людей с целью получения выкупа от их родственников, тоже можно отнести к эксцессам, однако уже с лета 1918 года террор начинает приобретать официальный характер, то есть становится частью государственной политики. 26 июня 1918 года, после убийства петроградского комиссара печати Моисея Володарского, Ленин писал в Петроград Зиновьеву: «Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы их удержали. Протестую решительно!»
Большевики проводят не только репрессии против тех, кто оказывает им сопротивление, но и начинают прибегать к тактике взятия заложников по классовому признаку. То есть людей, у которых нет никакой вины перед советской властью, кроме их происхождения. Заложников расстреливали в ответ на убийства видных большевиков или просто так. По Петрограду ползли слухи, что телами казненных кормят животных в зоопарке. Террор не был тайной, наоборот: списки расстрелянных публиковались в газетах.
Именно благодаря этому, например, удалось идентифицировать останки, найденные у стен Петропавловской крепости в 2009 году. В одной из могил обнаружили кости 16 человек, в том числе одного – с ампутированной ногой. Сопоставив их со списком расстрелянных заложников, опубликованном в «Петроградской правде» 20 декабря 1918 года, исследователи установили, что одноногий человек – герой Порта-Артура, морской офицер Александр Рыков.
30 августа 1918 года происходят два знаковых события – убийство главы петроградского ВЧК Моисея Урицкого и покушение на Ленина. После этого красный террор объявляется официально. 5 сентября 1918 года Совнарком издает постановление «О красном терроре», в котором предписывает «обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях».
Согласно постановлению, «подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам», а их имена должны публиковаться в газетах. Дальнейшими актами террор распространяется и на тех, кто не имеет непосредственного отношения к заговорам и мятежам: всех бывших жандармских офицеров, членов либеральных и социалистических партий, и т.д. На местах понятие классовых врагов трактовали еще шире. Считается, что одним из первых актов официального террора стал расстрел в Петрограде в сентябре 1918 года около 500 заложников из «эксплуататорских классов».
Кстати, согласно официальной советской доктрине, эксплуататорские классы продолжали существовать в СССР вплоть до второй пятилетки (1933–137 годы), и только с их уничтожением все советские граждане получили гарантированные конституцией 1936 года равные права.
У белого террора, в отличие от красного, нет юбилея. Потому что он никогда не бы провозглашен. Грабежи мирного населения, еврейские погромы, военные преступления (расстрел пленных и раненых), казни справедливо или несправедливо заподозренных в симпатиях к противнику гражданских лиц широко практиковались во время Гражданской войны обеими сторонами. Выяснять, кто был более жесток, – значит заниматься историческими спекуляциями.
Однако нет ни одного официального документа белых властей, провозглашавших террор против всего мирного населения или преследование по классовому признаку. Более того – на официальном уровне любые военные преступления осуждались. Другое дело, что верховное командование белых далеко не всегда контролировало собственных полевых командиров, особенно казаков. Но с формальной точки зрения как политики государства белого террора, в отличие от красного, не было.
Станислав Волков
Это я сказал, что руководители Белого движения белый террор не объявляли.
А зачем его им нужно объявлять, террором был их образом жизни?
Это вряд ли. Там были вполне вменяемые люди и строить божье царство на земле они не собирались - лишь восстановить государство - монархическое или республиканское - как карта ляжет
Вменяемые люди не довели бы государство, уже выигравшее войну, получившее в свое распоряжение ключевые черноморские проливы и завоевавшее тысячелетнюю столицу православия Константинополь до полного распада, чтобы потом пытаться его восстановить. Безуспешно.
От себя добавлю, что именно большевики ввели систему заложников, когда брались представители бывших и в случае сопротивления расстреливались
Этой системе столько же лет, сколько самому человечеству.
Все это было очень подробно описано в художественных произведениях выдающихся французских писателей.
Только что это за оправдание зверств октября?
Это как в любом диалоге появляется неубиваемый аргумент - а у вас в Америке негров вешают.
В октябре были зверства? Однако....
Какой город взяли интервенты? Владивосток не предлагать.
Может Иркутск? Или Е-бург? Тамбов?
Где они себя проявили на поле боя?
Север страны посмотрите. например, Архангельск. Ну и Крым характерен. Интервенты входили в уже захваченные города.
Э-э-.... Помните, как базу НАТО пыталось правительство РФ создать в Ульяновске?
"Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин прибыл в Ульяновск на открытие второго международного авиатранспортного форума. После традиционного пресс-подхода Рогозин неожиданно предложил журналистам съездить на "экскурсию" - посмотреть "базу НАТО", о которой в последнее время не говорил только ленивый. "Хочу расставить все точки над i", - заявил вице-премьер." 23.08.2012 https://rg.ru/2012/08/23/reg-pfo/baza.html
Привет, Каспар! Как ты, как семья, как здоровье?
Взаимно, товарищ запропастившийся!
Привет! Я соскучился по всем вам!
Ну какой же это праздник-революция.
Мы с вами встречаемся 7 ноября, дата значимая и для нашей страны, можно сказать, и для всего мира. Русская революция 1917 года, как в своё время нидерландская, английская, Великая французская революция, стали в известной степени вехами в развитии человечества, во многом определили ход истории, характер политики, дипломатии, экономики и общественного устройства.
http://www.kremlin.ru/events/president/ … ipts/75521
Полностью согласен.
С праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Вообще было 3 революции, которые изменили мир - Английская Буржуазная, Великая Французская и Великая Октябрьская. Все прочие - либо бунты, либо смена власти по итогам проигранной войны.
Я бы еще китайскую революцию помянул в этом ряду. Жаль, что Владимир Владимирович этого не сделал. Пресловутый европоцентрический взгляд на мир.
Но начали-то большевики объявив красный террор. И победили лишь благодаря большим количествам зверств.
Но перерыв до 30х годов был небольшим. Вначале борьба с троцкизмом, уклонистами левыми и правыми, затем индустриализация с коллективизацией и здравствуй Большой Террор 37 года с Беломором и Гулагом.
".....первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года."
Ага... Террор был "дикий", страшный... Отец Павлика Морозова из Гулага аж с орденом вернулся.... Совсем затерроризировали, взять орден заставили.
Э-э-... Читал воспоминания антисоветчика, сбежашего на Запад, так ржал. Он "зверства" Беломорканала описывает, куда ребенком к осужденному отцу приехал вместе с мамой и жили там в бараке с отцом....
Увы, таких уже более 50 лет не было к началу ВОР
Ерунду не порите.... Еще после Февральской сразу было уничтожение морских офицеров во флоте, проходившихся по матросским мордам, не смотря на введенный уже запрет....
"В ночь на 3 марта император Николай II подписал акт отречения от престола в пользу своего брата Великого князя Михаила Александровича и тогда же манифест об этом был разослан телеграммой во все войска. Эта новость послужила сигналом к запланированному уничтожению офицеров Балтийского флота. Первой жертвой стал вахтенный лейтенант Г. А. Бубнов, отказавшийся менять Андреевский флаг на революционный красный на линкоре «Андрей Первозванный». Разгневанные матросы подняли лейтенанта на штыки." Вики
Отредактировано vv9m83 (08-11-2024 07:53:00)
Чукча это с Настежа? Так он тролль. Типа Махно.
Это я сказал, что руководители Белого движения белый террор не объявляли.
Сказания о России.
https://m.ok.ru/group/53772251561994/to … 9080203018
Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.
Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале «Наука и жизнь» №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: «На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...».
О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…
Американцы и шотландцы охраняют пленных красноармейцев в Березнике. «Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.
ППП
Система Пол-Палец-Потолок
На гнилые ссылки народ разводить изволите, уважаемая паня
Ну, Хельга сюда не заглядывает...
Захар Прилепин
Социализм – это не прошлое.
Социализм – будущее.
Капитализм, стяжательство, бесконечное потребительство, ростовщичество, узаконенный грабеж колоний и самой планеты, короче, все основы современного буржуазного мира – антихристианское, антиправославное зло.
7 ноября 1917 года – один из важнейших и поворотных дней в истории человечества вообще. Это день, когда снова изобрели колесо – колесо поступательной истории.
Увы, колеса едут по людям и по судьбам. Можно было бы, конечно, его не изобретать ни в первый раз, ни во второй. Но это случилось.
Русская революция – невероятное свершение в первую очередь русского народа. На страже русской революции вечно стоит русская культура и красное наше воинство.
Блок, Есенин, Маяковский, борцы с интервенцией, советские маршалы Победы, композиторы, художники, космонавты, труженики – всех их не отменить, не принизить, сколько бы ни старались иные путаники и отъявленные черти.
В 1917 году получило основу явленное четверть века спустя великое русское преодоление смерти – мир узрел это в подвигах Карбышева, Космодемьянской, молодогвардейцев.
Выстрел «Авроры» дал старт полету Гагарина.
Революция смеётся гагаринской улыбкой.
Ленин и его вернейшие соратники – от Сталина до Дзержинского – явление всемирное, неотторжимое от русского народа, могучее, упрямое.
С Праздником, родня, товарищи, братья.
Историю не остановить. Смотрите за горизонт. Там снова высится красное победительное знамя.
Ну, Хельга сюда не заглядывает...
Захар Прилепин
У некоторых росиян появился новый Бог. Это Захар Прилепин. Всё что он говорит, это правда.
А зачем его им нужно объявлять, террором был их образом жизни?
А зачем красные объявили, если он был даже не образом жизни, а свойством их мышления - "мы до основания разрушим..."?
Этой системе столько же лет, сколько самому человечеству
Еще один читать не умеет. Где я сказал - что создали?
Отец Павлика Морозова из Гулага аж с орденом вернулся....
А отца отца расстреляли
Разгневанные матросы подняли лейтенанта на штыки." Вики
Это элемент "белого" террора?
Ну надо ж
Вы здесь » Запасной аэродром » Народные » С днем Великой Октябрьской революции.