Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Неудачное советское наступление на Харьков в феврале-марте 1943 года


Неудачное советское наступление на Харьков в феврале-марте 1943 года

Сообщений 121 страница 150 из 157

121

#p192431,Andrew_Raev написал(а):

Стыдно. Как вы можете так гадить на святые имена? (Сегодня 14:03:48)

Не будем о святости, кто должен был дожить, тот дожил.
28 июня 1942 года прокурор доложил Молотову, куратору танковой тематики в ГКО, следующее:
«В начале 1942 года товарищ Зальцман переезжал из Кировского завода в Нижний Тагил на должность директора завода № 183, и по его распоряжению ему в вагон было погружено (за счёт Кировского завода) продуктов на 9529 р. В числе продуктов было: 50 кг крупы, 25 кг сахара, 100 кг пшеничной муки, 20 литров спирта, мясопродуктов – 155 кг, 50 кг сливочного масла, 40 кг вермишели и т. п. Кроме того, из производственно-технических фондов завода было взято 320 литров ректифицированного спирта, который через УРС передавался в директорскую столовую завода для распития и развозился по квартирам отдельным работникам завода».

Как мы знаем, ни к чему эти донесения не привели: в середине 1942 года Зальцмана повысили до наркома танковой промышленности, и все расследования прокуратуры были прекращены.
https://topwar.ru/167441-obratnaja-stor … ilsja.html

122

#p192498,Vik6844 написал(а):

Не будем о святости, кто должен был дожить, тот дожил.
28 июня 1942 года прокурор доложил Молотову, куратору танковой тематики в ГКО, следующее:
«В начале 1942 года товарищ Зальцман переезжал из Кировского завода в Нижний Тагил на должность директора завода № 183, и по его распоряжению ему в вагон было погружено (за счёт Кировского завода) продуктов на 9529 р. В числе продуктов было: 50 кг крупы, 25 кг сахара, 100 кг пшеничной муки, 20 литров спирта, мясопродуктов – 155 кг, 50 кг сливочного масла, 40 кг вермишели и т. п. Кроме того, из производственно-технических фондов завода было взято 320 литров ректифицированного спирта, который через УРС передавался в директорскую столовую завода для распития и развозился по квартирам отдельным работникам завода».

Как мы знаем, ни к чему эти донесения не привели: в середине 1942 года Зальцмана повысили до наркома танковой промышленности, и все расследования прокуратуры были прекращены.
https://topwar.ru/167441-obratnaja-stor … ilsja.html

По нынешним временам - детские шалости. То, что сегодня властьимущие творят ни в какое сравнение не идет.

123

#p192516,Прагматик написал(а):

По нынешним временам - детские шалости. То, что сегодня властьимущие творят ни в какое сравнение не идет.

Не надо смешивать, то время было страшное, рабочих перевели на казарменное положение, чтобы хоть какую часть продуктов не смогли относить домой семьям, в которых в основном были карточки иждивенцев, т.е. гарантированная смерть.

124

#p192498,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Стыдно. Как вы можете так гадить на святые имена? (Сегодня 14:03:48)

Не будем о святости, кто должен был дожить, тот дожил.
28 июня 1942 года прокурор доложил Молотову, куратору танковой тематики в ГКО, следующее:
«В начале 1942 года товарищ Зальцман переезжал из Кировского завода в Нижний Тагил на должность директора завода № 183, и по его распоряжению ему в вагон было погружено (за счёт Кировского завода) продуктов на 9529 р. В числе продуктов было: 50 кг крупы, 25 кг сахара, 100 кг пшеничной муки, 20 литров спирта, мясопродуктов – 155 кг, 50 кг сливочного масла, 40 кг вермишели и т. п. Кроме того, из производственно-технических фондов завода было взято 320 литров ректифицированного спирта, который через УРС передавался в директорскую столовую завода для распития и развозился по квартирам отдельным работникам завода».

Как мы знаем, ни к чему эти донесения не привели: в середине 1942 года Зальцмана повысили до наркома танковой промышленности, и все расследования прокуратуры были прекращены.
https://topwar.ru/167441-obratnaja-stor … ilsja.html

Ага. Вижу, ленинградцев обложить не удалось, так вы за евреев принялись. Не советую, это очень не оригинальное решение. Имя вам - легион, да и привыкли они за тысячи лет.

125

#p192531,Andrew_Raev написал(а):

Ага. Вижу, ленинградцев обложить не удалось, так вы за евреев принялись. Не советую, это очень не оригинальное решение. Имя вам - легион, да и привыкли они за тысячи лет.

Не надо мне мне рассказывать, что Народ и Партия едины, даже на кладбище у них совсем разные аллеи ;) тем более скатываться на национальный вопрос, все было намного проще: каждый сверчок имел не только свой шесток, но и свою пайку, впрочем, ничего не изменилось.

Отредактировано Vik6844 (14-11-2020 23:19:24)

126

Вик, это всё перепечатки фальшивок, – рабочих на казарменное положение переводили не для того, чтобы они не носили продуктов домой, а для того, чтобы они не тратили времени на дорогу туда и обратно. Потому что время, затраченное на дорогу, это потерянное время для отдыха, ведь им приходилось работать ежедневно по 12 часов и без выходных.
В Мотовилиха так всю войну работали, люди жили на заводе с самого начала и до конца войны. Там питание было централизованным, а деньги они относили домой, их для этого выпускали с завода два раза в месяц.

127

Вик, и про Зальцмана тоже, скорее всего, ложь. К ресурсу доступа нет, закрыто.

128

#p192568,Олег Пермский написал(а):

Вик, и про Зальцмана тоже, скорее всего, ложь. К ресурсу доступа нет, закрыто.

Олег, у меня доступ есть. Но согласен, что ложь. Это же всё следствие "Ленинградского дела" 1949 г, которое позднее было признано полностью сфабрикованным. Вот что они инкриминировали Зальцману: "...допускал грубо оскорбительное, унижающее достоинство советских людей обращение с подчиненными, а также в аппарате заводоуправления и предприятия окружил себя людьми, не заслуживающими политического и делового доверия, и при их разоблачении защищал этих негодных людей. …за счет завода затратил значительные суммы на приобретение ценных подарков для некоторых бывших ленинградских руководителей." Бывшие - это разумеется Кузнецов и Вознесенский, расстрелянные в 1950г. Неолибералы - удивительно нечистоплотный народ. Обычно они НКВД изображают исчадьем ада. Но когда им надо, на то же НКВД ссылаются, как на истину в последней инстанции. Достаточно вспомнить Солженицына, который распространил фальшивку о советском газенвагене, ссылаясь единственно на приговор НКВД в отношении Исайи Берга.

129

#p192650,Andrew_Raev написал(а):

Олег, у меня доступ есть. Но согласен, что ложь. Это же всё следствие "Ленинградского дела" 1949 г, которое позднее было признано полностью сфабрикованным..

Ну какое Ленинградское дело в 42 году?
28 июня 1942 года прокурор доложил Молотову, куратору танковой тематики в ГКО, следующее:
хотя, это была обычная практика тех лет, поэтому и никаких мер не было принято, таких примеров масса.

Отредактировано Vik6844 (15-11-2020 20:27:11)

130

#p192761,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Олег, у меня доступ есть. Но согласен, что ложь. Это же всё следствие "Ленинградского дела" 1949 г, которое позднее было признано полностью сфабрикованным..
--------------------------------------------------------------
Ну какое Ленинградское дело в 42 году?
28 июня 1942 года прокурор доложил Молотову, куратору танковой тематики в ГКО, следующее:
хотя, это была обычная практика тех лет, поэтому и никаких мер не было принято, таких примеров масса.

Вот именно, что обычная практика. Например, про кремлёвские приёмы рассказывали многие. Туда приглашались партийные и советские работники, производственники, видные деятели науки и культуры, стахановцы. Но к торжественным датам, к которым относились годовщина ВОСР, Новый год, день рождения Ленина и 1 мая, подобные же банкеты устраивались и в обкомах, и в райкомах, и на крупных заводах. Все это знали, и никто не возражал. А вот когда НКВД посадить кого-то хотело, то все эти расходы переводились в незаконные.
"...с санкции бывших руководителей Ленгорисполкома Попкова и Лазутина банкеты для бывшего руководства горисполкома с членами их семей, городского партийного и советского актива стали обыденным явлением. В период 1946—1949 годов на эти цели было истрачено 296 316 рублей, в том числе 104 610 рублей на спиртное[2]."
Вот это - из приговора по "ленинградскому делу". Приговора к расстрелу. Подумать только, они за 4 года на банкеты извели по 10 копеек на каждого жителя Ленинграда! Тех копеек, до деноминации 1961 года. А если считать деноминированные деньги, то по 1 копейке. Поистине нет стыда у неолибералов, которые повторяют эти измышления НКВД.

131

Вы забыли, что зерна от плевел отделяются, расстреляли их за дело, питерские хотели подмять московских, получилось в уральских ;) в новые времена, но вот почему был разгромлен Музей Блокады?

132

#p192522,Vik6844 написал(а):

Не надо смешивать, то время было страшное, рабочих перевели на казарменное положение, чтобы хоть какую часть продуктов не смогли относить домой семьям, в которых в основном были карточки иждивенцев, т.е. гарантированная смерть.

Что значит смешивать? С тех пор, как появилась власть, появилось и злоупотребление властью. Были злоупотребления и при Сталине. Но он был скор на расправу в этом случае. Вот, например, № 1237 Постановление (Об очищении прокуратуры СЗФ от разложившихся работников.) 3 февраля 1942 г.
А на Украине в наше не очень страшное время коррупцию уже прикончили? Порошенко в тюрьме или по-прежнему на свободе? Кто-то на Донбассе кровь проливал, а кто-то на этой войне деньги зарабатывал.

Отредактировано Прагматик (16-11-2020 09:18:28)

133

#p192533,Vik6844 написал(а):

Не надо мне мне рассказывать, что Народ и Партия едины, даже на кладбище у них совсем разные аллеи  тем более скатываться на национальный вопрос, все было намного проще: каждый сверчок имел не только свой шесток, но и свою пайку, впрочем, ничего не изменилось.

Отредактировано Vik6844 (14-11-2020 21:19:24)

Так было с незапамятных времен. Археологи раскапывают могилы начала первого тысячелетия и ты не поверишь, есть богатые захоронения, могилы "князей", как они их называют, в которых даже посуду специально для погребения изготавливали и есть ингумации попроще, где в погребениях горшки с дефектами, возникшими еще при пользовании ими, то есть родичи положили своему покойнику те, что похуже.

Отредактировано Прагматик (16-11-2020 09:17:34)

134

#p192834,Прагматик написал(а):

Что значит смешивать? С тех пор, как появилась власть, появилось и злоупотребление властью. Были злоупотребления и при Сталине. Но он был скор на расправу в этом случае. Вот, например, № 1237 Постановление (Об очищении прокуратуры СЗФ от разложившихся работников.) 3 февраля 1942 г.
А на Украине в наше не очень страшное время коррупцию уже прикончили? Порошенко в тюрьме или по-прежнему на свободе? Кто-то на Донбассе кровь проливал, а кто-то на этой войне деньги зарабатывал.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 08:18:28)

Извечная тема, но как всегда, врагам камера, друзьям все, так же было и при Порошенко, проблема в формировании правил для всех, но многих это не устраивает, да и можно вешать лапшу о народе победители, и ведь верят.

135

#p192888,Vik6844 написал(а):

Извечная тема, но как всегда, врагам камера, друзьям все, так же было и при Порошенко, проблема в формировании правил для всех, но многих это не устраивает, да и можно вешать лапшу о народе победители, и ведь верят.

Ну не устраивает, и что эти многие могут сделать? Вот был один вор, устроили переворот, оказалось такой же. А народу в той войне ничего другого и не оставалось, как победить. Победили и самая страшная беда прошла. По беда - не зря же так называется, это время после беды.

136

#p192895,Прагматик написал(а):

Ну не устраивает, и что эти многие могут сделать? Вот был один вор, устроили переворот, оказалось такой же. А народу в той войне ничего другого и не оставалось, как победить. Победили и самая страшная беда прошла. По беда - не зря же так называется, это время после беды.

Не все просто оно было, все познается в сравнении, и термин "побывавшие в оккупации" так просто не возник, да и ещё долго держался, аж до до 90х.

137

#p192902,Vik6844 написал(а):

Не все просто оно было, все познается в сравнении, и термин "побывавшие в оккупации" так просто не возник, да и ещё долго держался, аж до до 90х.

Ну а как ты хотел? Работал на Победу или работал на врага, то есть отдалял желанную Победу - естественно поражение в правах.

138

#p192909,Прагматик написал(а):

Ну а как ты хотел? Работал на Победу или работал на врага, то есть отдалял желанную Победу - естественно поражение в правах.

Ломагин Никита Андреевич > Неизвестная блокада

По-прежнему определяющее влияние на настроение населения оказывали трудности, связанные с продолжавшейся войной. Весной 1944 г. сообщалось о том, что в связи с простоем предприятий и оплатой в размере 50 процентов возникло недовольство среди рабочих, поскольку «не обеспечивался прожиточный минимум» их семей374. Бывшие работники Торгового порта, вернувшиеся из партизанских отрядов, говорили, что «на нашем пайке жить голодно», что «в тылу у немцев было лучше»375. Подобные настроения поддерживались родственниками лиц, находившихся на оккупированной территории или же в партизанских отрядах. Свидетельства очевидцев о том, что «не все немцы такие, как их изображают в прессе», поступали в город в письмах с бывшей оккупированной территории. В конце мая—начале июня 1944 г. были зафиксированы «нездоровые настроения» прибывших из освобожденных районов. Подростки отказывались работать на заводе Резиновой обуви, продавали свои продовольственные карточки, а также заявляли, что «у немцев лучше» и «немцы больше дают». Чтобы предотворатить продажу карточек, девочкам были даны рационные карточки, но все же несколько человек сбежали с завода
https://www.litmir.me/br/?b=134068&p=95#section_33

139

#p192923,Vik6844 написал(а):

Бывшие работники Торгового порта, вернувшиеся из партизанских отрядов, говорили, что «на нашем пайке жить голодно», что «в тылу у немцев было лучше»

Перестань. Ни за что не поверю, что немцы кормили своих рабов лучше. По мере восстановления хозяйства пайка увеличивалась и к моменту моего рождения нормализовалась настолько, что хлебом стали скотину кормить.

140

#p192925,Прагматик написал(а):

Перестань. Ни за что не поверю, что немцы кормили своих рабов лучше. По мере восстановления хозяйства пайка увеличивалась и к моменту моего рождения нормализовалась настолько, что хлебом стали скотину кормить.

Увы, это с документов НКГБ, интересная книга:
УНКГБ отметило также увеличение количества крещения детей в церкви, особенно с середины 1944 г. По данным ЗАГС'а, за десять месяцев 1944 г. в городе родились 15213 чел. За это же время, по имевшимся в УНКГБ данным, были крещены свыше 6 тыс. человек, значительную часть которых составляли дети в возрасте от 2 до 5 лет.

Случаи крещения были отмечены и со стороны взрослых, чаще всего молодежи. Например, в сентябре 1944 г. в Коломяжской церкви крестилась Н., 23 лет, военнослужащая, объяснившая это своим давнишним желанием. Были известны случаи соблюдения и других церковных обрядов молодежью. В Никольском соборе в присутствии семи офицеров флота венчался лейтенант КБФ. В августе 1944 г. священник Поляков с разрешения главврача больницы им. Куйбышева причащал больного в Красном уголке больницы397.

141

#p192566,Олег Пермский написал(а):

В Мотовилиха так всю войну работали, люди жили на заводе с самого начала и до конца войны. Там питание было централизованным, а деньги они относили домой, их для этого выпускали с завода два раза в месяц.

Это такой ценой всё делалось.И сейчас какие-то ....пытаются всё оболгать.Я уже писала как-то,что знала (не очень близко)семью.Кстати,вроде евреи,но самые обычные советские люди.Практически вчера блестяще закончил Политех и его ставят руководителем завода ,который эвакуируют.Его жена вспоминала,что они сели в поезд,за мужем пришли уже на первой станции от Воронежа и увели для работы с бумагами.Когда поезд приехал,ей дали бумажку с адресом ,где им жильё выделили.И мужа она видела в месяц раза по два,не больше.

142

#p192928,Vik6844 написал(а):

Увы, это с документов НКГБ, интересная книга:
УНКГБ отметило также увеличение количества крещения детей в церкви, особенно с середины 1944 г. По данным ЗАГС'а, за десять месяцев 1944 г. в городе родились 15213 чел. За это же время, по имевшимся в УНКГБ данным, были крещены свыше 6 тыс. человек, значительную часть которых составляли дети в возрасте от 2 до 5 лет.

Случаи крещения были отмечены и со стороны взрослых, чаще всего молодежи. Например, в сентябре 1944 г. в Коломяжской церкви крестилась Н., 23 лет, военнослужащая, объяснившая это своим давнишним желанием. Были известны случаи соблюдения и других церковных обрядов молодежью. В Никольском соборе в присутствии семи офицеров флота венчался лейтенант КБФ. В августе 1944 г. священник Поляков с разрешения главврача больницы им. Куйбышева причащал больного в Красном уголке больницы397.

Так вот не верю я тем людям, кто такое болтал.

Если бы не война, то может Хрущеву и правда удалось по телевизору показать последнего попа. Вера с войной возрождаться стала в людях. Не по этому ли она и случилась?

Отредактировано Прагматик (16-11-2020 14:27:28)

143

#p192925,Прагматик написал(а):

Сообщение от Vik6844

    Бывшие работники Торгового порта, вернувшиеся из партизанских отрядов, говорили, что «на нашем пайке жить голодно», что «в тылу у немцев было лучше»
---------------------------------------------------------------------------------------------
Перестань. Ни за что не поверю, что немцы кормили своих рабов лучше. По мере восстановления хозяйства пайка увеличивалась и к моменту моего рождения нормализовалась настолько, что хлебом стали скотину кормить.

Немцы кормили своих рабов настолько хорошо, что 40% угнанных на работу в Германию до победы не дожили. Вик просто таскает сюда фейки со всех Интернет-помоек. Но неолибералов-фейкомётов губит их непроходимая тупость. Не могу даже вспомнить фейка, в котором в первых 2-3 предложениях не было какого-нибудь потрясающего идиотизма. Вот и здесь про продажу карточек. За продукты, распределяемые по карточкам, надо было платить. Просто цены эти были в 2-3 раза ниже рыночных. Продать карточки мог лишь человек, настолько хорошо обеспеченный продовольствием, что карточное ему было просто ни к чему. И он предпочитал карточки продать, а на вырученные деньги купить что-то промышленное. И как такое изобилие сочетается с тем, что «на нашем пайке жить голодно»? За этим Ломагиным Никитой Андреевичем скрывается какая-нибудь обычная неолиберальная мразь, коих в 90-е развелось, как собак нерезаных. Тем более, что в 90-е положение было сравнимо с военным. Во всяком случае, демографические потери России - 13 млн человек - вполне сравнимы с военными. Ведь из 26,5 млн погибших в войну далеко не все были жителями России. Белорусов и украинцев было очень много.

144

#p192888,Vik6844 написал(а):

Извечная тема, но как всегда, врагам камера, друзьям все, так же было и при Порошенко, проблема в формировании правил для всех, но многих это не устраивает, да и можно вешать лапшу о народе победители, и ведь верят.

Вик, а почему же вы тогда отрицаете необходимость применения этой формулы не только для бандеровцев, но и для всех антисоветских элементов.
Вот, например, Прагматик писал о находившихся в оккупации и работавших на врага.

145

#p192944,Andrew_Raev написал(а):

Вик просто таскает сюда фейки со всех Интернет-помоек. Но неолибералов-фейкомётов губит их непроходимая тупость.

Без них было бы скучно.

146

#p192948,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вик просто таскает сюда фейки со всех Интернет-помоек. Но неолибералов-фейкомётов губит их непроходимая тупость.
----------------------------------
Без них было бы скучно.

Вы наверное меня не так поняли. Я не Вика называю фейкомётом, а тех, кто выдумывает фейки и размещает их по Интернет-помойкам.

147

#p192946,Олег Пермский написал(а):

Вик, а почему же вы тогда отрицаете необходимость применения этой формулы не только для бандеровцев, но и для всех антисоветских элементов.
Вот, например, Прагматик писал о находившихся в оккупации и работавших на врага.

Это все мертвые понятия, советские - антисоветские кануло в лету, даже страны таковой нет, эпоха идеологий ушла в историю, вот на востоке создали АСЕАН ну какова там идеология? а вы все бандеровцы, кстати, они не взрывали метро в Москве, как и чехи не могут быть бесконечно благодарны задержавшимся освободителям.
В 49 году когда начались посадки бывших военнопленных, следователи задавали один вопрос: Почему ты имея на руках оружие сдался врагу, а не застрелился? эт как же надо было советскую власть чтобы стреляться. ;)

148

#p193033,Vik6844 написал(а):

Это все мертвые понятия, советские - антисоветские кануло в лету, даже страны таковой нет, эпоха идеологий ушла в историю, вот на востоке создали АСЕАН ну какова там идеология? а вы все бандеровцы, кстати, они не взрывали метро в Москве, как и чехи не могут быть бесконечно благодарны задержавшимся освободителям.
В 49 году когда начались посадки бывших военнопленных, следователи задавали один вопрос: Почему ты имея на руках оружие сдался врагу, а не застрелился? эт как же надо было советскую власть чтобы стреляться.

Мёртвые? Долг, честь, совесть, это всё кануло в лету?

149

#p193033,Vik6844 написал(а):

Это все мертвые понятия

Для древних шумеров - да.
Они в том числе и поэтому находятся в нынешней выгребной яме.

150

#p193033,Vik6844 написал(а):

Это все мертвые понятия, советские - антисоветские кануло в лету, даже страны таковой нет, эпоха идеологий ушла в историю, вот на востоке создали АСЕАН ну какова там идеология? а вы все бандеровцы, кстати, они не взрывали метро в Москве, как и чехи не могут быть бесконечно благодарны задержавшимся освободителям.
В 49 году когда начались посадки бывших военнопленных, следователи задавали один вопрос: Почему ты имея на руках оружие сдался врагу, а не застрелился? эт как же надо было советскую власть чтобы стреляться.

А русские - антирусские? Построение национального государства на Украине запоздало. На дворе 21 век а люди Бандеру национальным героем делают и в честь него сжигают людей живьем, стреляют из чего только можно по жилым кварталам, как те, ушедшие в историю, фашисты.

Из почти 2 миллионов бывших военнопленных тюремные и лагерные сроки, зависящие от степени вины, получило 333,4 тысяч человек. В работе по изучению репрессированных-помилованных историки опираются на «Справку о ходе проверки бывших окруженцев и военнопленных», которая находится он в Хранилище историко-документальных коллекций. Согласно документу из рядовых и сержантов в армию вернули 79%, а офицеров оправдано более 60%. С рядовыми красноармейцами дела обстояли не так серьезно, а вот к офицерам внимание со стороны работников НКВД и СМЕРШа было повышенное. При этом работа сотрудников спецорганов строго регулировалась служебными документами.
Особенно детально НКВД рассматривало обстоятельства пленения советских генералов, и сотрудничали ли они с врагом. Из 41 высшего офицера, побывавшего в плену, 26 генералов восстановили в должности, что равняется 63% от общего числа.

Источник: Сколько бывших советских военнопленных после войны посадили в ГУЛАГ
© Русская Семерка russian7.ru

Отредактировано Прагматик (17-11-2020 06:04:02)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Неудачное советское наступление на Харьков в феврале-марте 1943 года