Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Ваша реакция на провокацию? Отмолчался - значит согласен и поддержал.


Ваша реакция на провокацию? Отмолчался - значит согласен и поддержал.

Сообщений 331 страница 360 из 390

331

#p204822,Media написал(а):

Давай не прыгать от Гедимина к Витеню или к Войшелку (хотя если поинтересовался откуда родом Витень то может быть у тебя подобные вопросы не возникали). А возвращаясь к тому, кто был под властью князя видно из писемь Гедимина "Dit sint de lant, dar wi den vrede mede maket hebbet: van unser wegene dat lant to Eusteythen unde Sameyten, Plessekowe unde alle der Russen, de under uns besethen sin" "со стороны Литовского государства договор охватывает Аукштайтию, Жемайтию, Plessekowe и всю Русь". Из договора Гедимина с Ригой 1323 год.

Нет.

Медиа, а вот у вас щас называют таким именем или есть подобные фамилии?  Вот в старину было такое русское имя "Едымин" и сейчас встречаются фамилии "Гедымин"

Я так думаю, что в те времена балты и славяне образовывали своеобразную балто-славянскую общность, шло взаимопроникновение культур, межнациональные браки были обыденностью и соответственно происходило переплетение национальных особенностей и традиций, взаимоперенимание имён и т.д.

332

#p204834,Элипс написал(а):

Медиа, а вот у вас щас называют таким именем или есть подобные фамилии?

Гедемин(ас)? Полно. Мало того, в переписи Жемайстких волостей 16 века полно Гедминаитисов, Гедминов. Та же ситуация в переписи войск ВКЛ.

333

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/1332853657_anna-gedymin.jpg/220px-1332853657_anna-gedymin.jpg

334

#p204838,Элипс написал(а):

Кто это?

335

Да что там ещё говорить - сам Иван Грозный был гедиминовичем! )

336

#p204841,Элипс написал(а):

Да что там ещё говорить - сам Иван Грозный был гедиминовичем! )

Кто там у него пра пра пра бабушка была из рода Гедминовичей?

337

#p204840,Media написал(а):

Кто это?

Русская писательница Анна Юрьевна... Гедымин ))

338

#p204842,Media написал(а):

Кто там у него пра пра пра бабушка была из рода Гедминовичей?

Он праправнук Витовта.

339

#p204843,Элипс написал(а):

Русская писательница Анна Юрьевна... Гедымин ))

Ну мало ли куда там Гедминовичи разошлись.

Он праправнук Витовта.

Уверен?

340

#p204847,Media написал(а):

Ну мало ли куда там Гедминовичи разошлись.

Уверен?

Единственная его дочь Софья Витовтовна вышла замуж за сына Дмитрия донского Василия..

341

#p204849,Элипс написал(а):

Единственная его дочь Софья Витовтовна вышла замуж за сына Дмитрия донского Василия..

Ну так и пишу, пра бабушка или кто там. Что это меняет?

342

#p204850,Media написал(а):

Ну так и пишу, пра бабушка или кто там. Что это меняет?

А то что Иван Васильевич имел полное право возглавить ВКЛ. )) 
Хотя поляки ещё его сыну и ему самому предлогали корону ржечи посполитой ..

343

#p204851,Элипс написал(а):

А то что Иван Васильевич имел полное право возглавить ВКЛ. )) 
Хотя поляки ещё его сыну и ему самому предлогали корону ржечи посполитой ..

Да как то фиолетово какое право он там имел или нет, речь совсем не об этом.]

344

#p204841,Элипс написал(а):

Да что там ещё говорить - сам Иван Грозный был гедиминовичем! )

и  что?

345

#p204851,Элипс написал(а):

А то что Иван Васильевич имел полное право возглавить ВКЛ. ))

возглавил?  Нет ,  тогда об чём здешний  п-  дёшь?

346

#p204856,Nika написал(а):

возглавил?  Нет ,  тогда об чём здешний  п-  дёшь?

Благородная дона где ваши благородные манеры? )
Мы не должны скатываться до уровня лапши.. )

347

#p204852,Media написал(а):

Да как то фиолетово какое право он там имел или нет, речь совсем не об этом.]

И нам фиолетово... смерды забыли что литва это вотчина русских царей...

348

#p204858,Элипс написал(а):

И нам фиолетово... смерды забыли что литва это вотчина русских царей...

В каком месте Гедмин был русским? :)

349

#p204859,Media написал(а):

В каком месте Гедмин был русским?

его княжна была русской ... впрочем как и большинство жён других гедиминовичей..

350

#p204851,Элипс написал(а):

Сообщение от Media

    Ну так и пишу, пра бабушка или кто там. Что это меняет?

А то что Иван Васильевич имел полное право возглавить ВКЛ. ))
Хотя поляки ещё его сыну и ему самому предлогали корону ржечи посполитой ..

Ничего поляки ему не предлагали. Он при помощи подкупа пытался корону получить от поляков, но не обломилось ему. Потом от поляков во главе со Стефаном Баторием его спасли только Шуйский и жители Пскова. Безуспешная более чем пятимесячная осада Пскова разорила Речь Посполиту вдрызг. Сейм послал Батория нафиг, и поляки запросили мира.
Карамзин: "В первый раз мы заключили мир столь безвыгодный, едва не бесчестный с Литвою и если удерживались ещё в своих древних пределах, не отдали и более: то честь принадлежит Пскову: он, как твёрдый оплот, сокрушил непобедимость Стефанову; взяв его, Баторий не удовольствовался бы Ливониею; не оставил бы за Россиею ни Смоленска, ни земли Северской; взял бы, может быть, и Новгород… То истина, что Псков или Шуйский спас Россию от величайшей опасности, и память сей важной заслуги не изгладится в нашей истории, доколе мы не утратим любви к отечеству и своего имени."

351

#p204861,Элипс написал(а):

его княжна была русской ...

Ааа... так вот :) То есть если ты бы женился на армянке ты бы стал армянином.

Отредактировано Media (28-12-2020 16:07:53)

352

#p204862,Andrew_Raev написал(а):

Ничего поляки ему не предлагали. Он при помощи подкупа пытался корону получить от поляков, но не обломилось ему. Потом от поляков во главе со Стефаном Баторием его спасли только Шуйский и жители Пскова. Безуспешная более чем пятимесячная осада Пскова разорила Речь Посполиту вдрызг. Сейм послал Батория нафиг, и поляки запросили мира.
Карамзин: "В первый раз мы заключили мир столь безвыгодный, едва не бесчестный с Литвою и если удерживались ещё в своих древних пределах, не отдали и более: то честь принадлежит Пскову: он, как твёрдый оплот, сокрушил непобедимость Стефанову; взяв его, Баторий не удовольствовался бы Ливониею; не оставил бы за Россиею ни Смоленска, ни земли Северской; взял бы, может быть, и Новгород… То истина, что Псков или Шуйский спас Россию от величайшей опасности, и память сей важной заслуги не изгладится в нашей истории, доколе мы не утратим любви к отечеству и своего имени."

Ещё как предлагали и даже посольства посылали в Москву сначала в 1573 году во главе с Михаилом Гарабурдой, а позже с Львом Сапегой

353

#p204863,Media написал(а):

Ааа... так вот  То есть если ты бы женился на армянке ты бы стал армянином.

Отредактировано Media (Сегодня 16:07:53)

дети кто будут?

354

#p204865,Элипс написал(а):

дети кто будут?

А мы про детей Геримина дискутируем?

355

#p204866,Media написал(а):

А мы про детей Геримина дискутируем?

да, про почти всех князей гедиминовичей. Если мать русская, бабка русская, прабабка русская кто он?

356

#p204867,Элипс написал(а):

да, про почти всех князей гедиминовичей. Если мать русская, бабка русская, прабабка русская кто он?

Кого? Гедемина?

357

#p204864,Элипс написал(а):

Ещё как предлагали и даже посольства посылали в Москву сначала в 1573 году во главе с Михаилом Гарабурдой, а позже с Львом Сапегой

Посольства там всё время ездили.
Однако мозгами-то пораскинь: "20 ноября 1572 года Максимилиан II заключил с Грозным соглашение, согласно которому все этнические польские земли (Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия) должны были отойти к империи, а к Москве — Ливония и Великое княжество Литовское со всеми его владениями — то есть Белоруссией, Подляшьем, Украиной, поэтому вельможная знать поторопилась с выборами короля и избрала Генриха Валуа[162]. Хотя царь сам отказался от участия в выборах, не прислав дипломатической миссии на элекционный сейм 1573 года".
Максимилиан II - император Священной Римской Империи. Какие короны, когда Речь Посполиту уже решили поделить пополам?

358

#p204872,Andrew_Raev написал(а):

Посольства там всё время ездили.
Однако мозгами-то пораскинь: "20 ноября 1572 года Максимилиан II заключил с Грозным соглашение, согласно которому все этнические польские земли (Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия) должны были отойти к империи, а к Москве — Ливония и Великое княжество Литовское со всеми его владениями — то есть Белоруссией, Подляшьем, Украиной, поэтому вельможная знать поторопилась с выборами короля и избрала Генриха Валуа[162]. Хотя царь сам отказался от участия в выборах, не прислав дипломатической миссии на элекционный сейм 1573 года".
Максимилиан II - император Священной Римской Империи. Какие короны, когда Речь Посполиту уже решили поделить пополам?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /text1.htm

359

в феврале 1573 года в Россию прибыло посольство от партии литовских вельмож во главе с Михаилом Гарабурдой, оно просило у Ивана Грозного, чтобы тот согласился на избрание королём своего второго сына Фёдора (старший сын Грозного Иван ещё был тогда жив). При этом посольство выдвинуло условиями, на которых Литва согласна поддержать Фёдора Ивановича, чтобы Россия вернула Литве Смоленск, Полоцк и Северскую землю, а также признала её право на всю Ливонию.

Иван Грозный выставил свои условия. За Россией не только остаются ранее завоёванные земли, но Киев и Ливония также должны отойти к ней. Речь Посполитая уничтожает обычай выбирать королей, и потомки Фёдора будут её монархами по праву наследования. В случае же отсутствия у него потомков, Польша и Литва навеки соединятся в одну державу с Россией под короной московского царя. При этом Иван Грозный дал понять, что хорошо знает о желании многих литовских вельмож получить в короли его самого, а не его сына.[С-BLOCK]

Гарабурда понимал, что это, прежде всего, желание самого Грозного – объединить три короны на своей голове. Для литовской знати это было неприемлемо, прежде всего, потому, что она боялась тиранства царя, проявленного им в Опричнине. Поэтому посол оговорил, что король не может выезжать из их страны и править там через наместников, и что он обязан, прежде коронации, принять католичество.

Казалось бы, переговоры должны были на этом прерваться. Однако Иван Грозный, видимо, очень хотел использовать открывшийся шанс дипломатическим путём раз и навсегда решить «давний спор славян» в пользу России. Он, поразмыслив, снова призвал к себе посла и сообщил ему крайние пределы своих уступок. В его полном титуле именование царя и великого князя всея Руси, Киевского, Владимирского и Московского должно быть выше названий короля Польского и великого князя Литовского, но прочие земли расписывались по степени знатности, и польско-литовские могли стоять выше российских. Царь обещал при назначениях на правительственные должности в Польше и Литве руководствоваться конституциями этих государств и сохранить в них неприкосновенность католической веры. Обещал Иван Грозный также попеременно бывать в каждом из государств, а не править ими только из Москвы. Он соглашался отдать Литве Полоцк и часть Ливонии, требуя присоединения к России лишь Киева. Однако он наотрез отказывался от перехода в католичество, требуя, чтобы обряд коронации совершил над ним московский митрополит, и чтобы православные церкви могли свободно строиться по всей Речи Посполитой, не собираясь предоставить такого же права католикам в России.

При этом Иван Грозный особо подчеркнул, что, в случае невозможности избрать его польским королём на таких условиях, он готов удовольствоваться, при всём вышеизложенном, троном великого князя литовского и пребывать попеременно то в одном, то в другом государстве. Таким образом, царь давал понять, что поддержит сепаратистские устремления литовской знати. Однако уже в этом ответе сквозило понимание, что литовские вельможи не согласятся и на это, и царь дал понять, что для него было бы крайне желательным избрание королём австрийского эрцгерцога Эрнеста, сына императора Максимилиана, с которым у Москвы были традиционно хорошие отношения. Однако сейм в Варшаве избрал королём французского принца Генриха Валуа.

Обоюдное желание доставить вечный мир крупнейшим славянским державам путём их династического соединения натолкнулось на их непримиримые различия в религии и политических традициях. Тем не менее, мысль об объединении не была оставлена в лучших умах как польско-литовской, так и российской знати. Этот вопрос поднимался в царствование на Москве сына Ивана Грозного Фёдора, а в Смутное время подошёл наиболее близко к положительному решению.

360

#p204870,Media написал(а):

Кого? Гедемина?

его отпрысков


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Ваша реакция на провокацию? Отмолчался - значит согласен и поддержал.