Второй момент, пропагандисты любят писать, что литовцы начали убивать евреев ещё до прихода немцев, и как пример приводят события в гаражах "Летукиса", приводят знаменитую фотографию якобы литовца с ломом в руках. А ничего, что события проходили 27 июня 1941 года (как бы 5 дней уже как шла война), что фотографы Вильгельм Гунсилиус и Карл Редер, и что она фотографиях полно немецких солдат?
Ваша реакция на провокацию? Отмолчался - значит согласен и поддержал.
Сообщений 121 страница 150 из 390
Поделиться12226-12-2020 17:34:49
Сообщение от Andrew_Raev
А народы тоже не овечки. И за свою власть в определённой степени несут ответственность. Все народы.
Как литовцы (к примеру) могли нести ответственность за оккупационную нацисткою власть? Они её выбирали?
Ну так 30 тысяч евреев хлопнули ещё до немцев.
Поделиться12326-12-2020 17:36:26
Второй момент, пропагандисты любят писать, что литовцы начали убивать евреев ещё до прихода немцев, и как пример приводят события в гаражах "Летукиса", приводят знаменитую фотографию якобы литовца с ломом в руках. А ничего, что события проходили 27 июня 1941 года (как бы 5 дней уже как шла война), что фотографы Вильгельм Гунсилиус и Карл Редер, и что она фотографиях полно немецких солдат?
Первая эйзац-команда вошла в Вильнюс 2 июля. За танками они не могли поспеть никак.
Поделиться12426-12-2020 17:40:07
Первая эйзац-команда вошла в Вильнюс 2 июля. За танками они не могли поспеть никак.
"Лиетукис"- это Каунас.
Поделиться12526-12-2020 17:55:21
Сообщение от Andrew_Raev
Первая эйзац-команда вошла в Вильнюс 2 июля. За танками они не могли поспеть никак.
--------------------------------------------------
"Лиетукис"- это Каунас.
"Ещё до прихода немцев 25−27 июня вооруженные литовцы под руководством Альгирдаса Климайтиса учинили погромы в Слободке, которые вскоре с удвоенной силой распространились по всему городу и продолжались с приходом немцев. Около 8,000 евреев были захвачены на улицах, в домах и затем брошены в тюрьму, где вскоре после ужасных пыток были расстреляны[1],[2]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каунасское_гетто
Тут на Вермахт ссылаться не надо. Вермахт вошёл и тут же пошёл дальше. Ни малейшего времени для того чтобы разбираться с евреями у него не было.
"Между июнем и 15 августом 1941 года оккупационные власти создали гетто в городском районе Слободка, который находился за рекой, вдали от центра города. Население гетто составило 30000 евреев (из них 6000 евреев первоначально проживали в Слободке)".
Т.е. 30000 спишем на немцев, которые, кстати, коллективной ответственности не отрицают. А 8 000 - на кого?
Поделиться12626-12-2020 17:56:30
Второй момент, пропагандисты любят писать, что литовцы начали убивать евреев ещё до прихода немцев, и как пример приводят события в гаражах "Летукиса", приводят знаменитую фотографию якобы литовца с ломом в руках. А ничего, что события проходили 27 июня 1941 года (как бы 5 дней уже как шла война), что фотографы Вильгельм Гунсилиус и Карл Редер, и что она фотографиях полно немецких солдат?
это будет бесконечно, у какого лариона - тюбика засвербит - потянет кого-нить обругать , всё хватит...
Поделиться12726-12-2020 18:08:19
Ох как занерестились, как блохи на сковородке, приятно читать такую "дискуссию".
Поделиться12826-12-2020 18:35:14
Сообщение от Media
Второй момент, пропагандисты любят писать, что литовцы начали убивать евреев ещё до прихода немцев, и как пример приводят события в гаражах "Летукиса", приводят знаменитую фотографию якобы литовца с ломом в руках. А ничего, что события проходили 27 июня 1941 года (как бы 5 дней уже как шла война), что фотографы Вильгельм Гунсилиус и Карл Редер, и что она фотографиях полно немецких солдат?
это будет бесконечно, у какого лариона - тюбика засвербит - потянет кого-нить обругать , всё хватит...
Неужели литовские наци, кроме ломов в руках фотоаппараты держали?
У какой то Ники всплывает "знание" только ей одной близкое её менталитету, но это не есть настоящее знание, а простая имитация этого, густо замазанное пустым многословием и незнанием темы... поэтому Ника "обругиванием" называет всё на что ответить не имеет возможности по причине неосведомлённости и чрезмерного снобизма своего.
Ну так и не больно то хотелось что то слышать из этого угла... ибо мы то точно знаем, кто и кого убивал на этой войне, и со многих ещё не спросилось...
Поделиться12926-12-2020 18:45:31
Ни малейшего времени для того чтобы разбираться с евреями у него не было.
Это только твоё мнение.
Т.е. 30000 спишем на немцев, которые, кстати, коллективной ответственности не отрицают. А 8 000 - на кого?
Что за цифры? Почему исключительно на немцев? Это нацистская идеология которой кстати было подвержено не малая часть тех литовцев которые участвовали в убийствах евреев и не только евреев, так как до прихода немцев (именно до прихода) литовские повстанцы арестовывали и расстреливали коммунистов и комсомольцев, часть которой составляло нe малая часть этнических евреев. По разным данным в 1939 году (до прихода советской власти) литовская коммунистическая партия состояла на 31% из этнических евреев, а в 1941 в Каунасе доля этнических евреев в коммунистической партии ЛССР доходила до 70% а только две недели до войны прошла первая депортация из Литвы...
Это конечно не оправдывает убийства в целом.
Отредактировано Media (26-12-2020 18:47:02)
Поделиться13026-12-2020 18:56:48
Справедливости ради погромы и убийства начались ещё до вступления немцев
Еврей однако жили на територи Литвы и до 1939 г. Я не слышал о том чтобы власти демократичной Литвы делали погромы. Только когда пришли немцы начался такой процесс. Это немцы дали разрешение и свой советы что можно сделать с евреями. И немцы после июня 1941 устроили там свой власти. Конечно что литовцы убивали евреев. Но не в таких количествах о которых вы пишите. Убить и закопать или сжечь 10 тыс . людей- это уже большая операция где нужно и оружие и тяжёлую технику. Без немецкой помощи такое для литовцев не было бы возможно.
По моему еврей на востоке Европы были чужими которых мало кто любил. Но до время нацистов было какое-то равновесие. В Польше н.п. хотели их " выжать" экономически ( нп. в Палестину) или заставить интегрироваться с польским обществом. Не было это справедливо, были случае преступлении. Всё изменилось после 1938 года когда поляки увидели что немцы совсем отношутся к евреям как к подлюдям ( кристальная ночь) . И у нас тогда начали зверствовать. Тоже само было и на Литве и в других странах Европы. Все пошли за примером нацистов. Задействовал принцип " вот если цивилизованы немцы могут так просто забирать , воровать и бить евреев- тогда почему и му не можем ? "
Что однако никого не оправдает.
Отредактировано Adam_Poland (26-12-2020 19:03:40)
Поделиться13126-12-2020 19:21:23
И у нас тогда начали зверствовать. Тоже само было и на Литве и в других странах Европы. Все пошли за примером нацистов. Задействовал принцип " вот если цивилизованы немцы могут так просто забирать , воровать и бить евреев- тогда почему и му не можем ? "
Что однако никого не оправдает.
не совсем так , немцы наказывали литовцев влоть до расстрела за самодеятельность . Всё что происходило после начала оккупации было под строгим контролем немцев . Из литовцев формировали подразделения " белоповязочников" которые действовали согласно приказу немцев, причём такие подразделения были на всех оккупирoванных террирториях - РФ , Украины. Беларуси и так далее
Поделиться13226-12-2020 19:28:41
According to German documents, on June 25–26, 1941, "about 1,500 Jews were eliminated by Lithuanian partisans
Когда немцы оккупировали Литву нападения на евреев прекратились, причём немцы отправляли евреев в гетто под предлогoм защиты от нападений литовцев
Поделиться13326-12-2020 19:42:36
Сообщение от Элипс
Справедливости ради погромы и убийства начались ещё до вступления немцев
Еврей однако жили на територи Литвы и до 1939 г. Я не слышал о том чтобы власти демократичной Литвы делали погромы. Только когда пришли немцы начался такой процесс. Это немцы дали разрешение и свой советы что можно сделать с евреями. И немцы после июня 1941 устроили там свой власти. Конечно что литовцы убивали евреев. Но не в таких количествах о которых вы пишите. Убить и закопать или сжечь 10 тыс . людей- это уже большая операция где нужно и оружие и тяжёлую технику. Без немецкой помощи такое для литовцев не было бы возможно.
По моему еврей на востоке Европы были чужими которых мало кто любил. Но до время нацистов было какое-то равновесие. В Польше н.п. хотели их " выжать" экономически ( нп. в Палестину) или заставить интегрироваться с польским обществом. Не было это справедливо, были случае преступлении. Всё изменилось после 1938 года когда поляки увидели что немцы совсем отношутся к евреям как к подлюдям ( кристальная ночь) . И у нас тогда начали зверствовать. Тоже само было и на Литве и в других странах Европы. Все пошли за примером нацистов. Задействовал принцип " вот если цивилизованы немцы могут так просто забирать , воровать и бить евреев- тогда почему и му не можем ? "
Что однако никого не оправдает.Отредактировано Adam_Poland (Сегодня 23:03:40)
Палецкис утверждает, что "паразитирующий сегодняшний литовский режим предательства, приспособленчества ищет героев там, где ими абсолютно не пахнет. Сегодняшние воспоминания о событиях 22-28 июня 1941 года в Литве - это провокация неонацистской власти, цель которой - и дальше компрометировать литовское государство в глазах мирового сообщества". "Это попытка продемонстрировать преемственность фашистских, антисемитских, ксенофобских традиций", - заявил Альгирдас Палецкис.
"Зоологический антисемитизм, продемонстрированный в те июньские дни 1941 года дни по отношению к еврейскому населению Литвы, лучше всего иллюстрирует цели якобы восставших против Красной армии. Можно утверждать, что у подавляющего большинства участников событий 22 и 23 июня в Литве руки по локоть в крови. И это кровь невинных, безоружных, беззащитных и деморализованных людей, которые в тот момент просто не были готовы к какому-нибудь сопротивлению", - считает Палецкис, призывая "истинных патриотов Литвы решительно отмежеваться от взглядов правящей камарильи, ничего общего не имеющих с историей". Вопреки утверждениям историка Арвидаса Анушаускаса, самый ужасный период своей жизни литовские евреи пережили именно в первые часы и дни войны. Существует масса воспоминаний, рассказывающих, как евреев убивали еще до появления немецких передовых отрядов.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1532678.html
В Едвабне все произошло по инициативе добрых польских соседей. И видимо не в одном Едвабне.
Поделиться13426-12-2020 19:48:30
Палецкис утверждает, что "паразитирующий сегодняшний литовский режим предательства, приспособленчества ищет героев там, где ими абсолютно не пахнет. Сегодняшние воспоминания о событиях 22-28 июня 1941 года в Литве - это провокация неонацистской власти, цель которой - и дальше компрометировать литовское государство в глазах мирового сообщества". "Это попытка продемонстрировать преемственность фашистских, антисемитских, ксенофобских традиций", - заявил Альгирдас Палецкис.
"Зоологический антисемитизм, продемонстрированный в те июньские дни 1941 года дни по отношению к еврейскому населению Литвы, лучше всего иллюстрирует цели якобы восставших против Красной армии. Можно утверждать, что у подавляющего большинства участников событий 22 и 23 июня в Литве руки по локоть в крови. И это кровь невинных, безоружных, беззащитных и деморализованных людей, которые в тот момент просто не были готовы к какому-нибудь сопротивлению", - считает Палецкис, призывая "истинных патриотов Литвы решительно отмежеваться от взглядов правящей камарильи, ничего общего не имеющих с историей". Вопреки утверждениям историка Арвидаса Анушаускаса, самый ужасный период своей жизни литовские евреи пережили именно в первые часы и дни войны. Существует масса воспоминаний, рассказывающих, как евреев убивали еще до появления немецких передовых отрядов.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1532678.html
В Едвабне все произошло по инициативе добрых польских соседей. И видимо не в одном Едвабне.
Да, всё как я написал : до 1938 было какое -то равновесие. Когда уже наступали немцы- восточные люди пошли их примером.
Поделиться13526-12-2020 20:16:59
Сообщение от The loyal liberal
Палецкис утверждает, что "паразитирующий сегодняшний литовский режим предательства, приспособленчества ищет героев там, где ими абсолютно не пахнет. Сегодняшние воспоминания о событиях 22-28 июня 1941 года в Литве - это провокация неонацистской власти, цель которой - и дальше компрометировать литовское государство в глазах мирового сообщества". "Это попытка продемонстрировать преемственность фашистских, антисемитских, ксенофобских традиций", - заявил Альгирдас Палецкис.
"Зоологический антисемитизм, продемонстрированный в те июньские дни 1941 года дни по отношению к еврейскому населению Литвы, лучше всего иллюстрирует цели якобы восставших против Красной армии. Можно утверждать, что у подавляющего большинства участников событий 22 и 23 июня в Литве руки по локоть в крови. И это кровь невинных, безоружных, беззащитных и деморализованных людей, которые в тот момент просто не были готовы к какому-нибудь сопротивлению", - считает Палецкис, призывая "истинных патриотов Литвы решительно отмежеваться от взглядов правящей камарильи, ничего общего не имеющих с историей". Вопреки утверждениям историка Арвидаса Анушаускаса, самый ужасный период своей жизни литовские евреи пережили именно в первые часы и дни войны. Существует масса воспоминаний, рассказывающих, как евреев убивали еще до появления немецких передовых отрядов.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1532678.html
В Едвабне все произошло по инициативе добрых польских соседей. И видимо не в одном Едвабне.Да, всё как я написал : до 1938 было какое -то равновесие. Когда уже наступали немцы- восточные люди пошли их примером.
Говори за свой народ. Так будет честно.
Поделиться13626-12-2020 20:18:34
Гетто. 1943 год
Александр Аронов
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.
А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
"Клопы горят".
1991
Поделиться13726-12-2020 20:21:00
Говори за свой народ. Так будет честно.
Но - однако все здесь пишут о литовцах, хотя не все литовцы. Значит русские должны говорить за русских, литовцы за литовцах, евреи за евреев ? Тогда не получится никакая дискуссия.
У нас уже началась народная дискуссия о польских грехах во время войны. Польский президент просил извинения у евреев за Едвабне. Много пишут польские историки на тему польских антисемицких преступлении во время войны и после войны ( Томаш Гросс, Грабовски Енгелькинг итд).
Отредактировано Adam_Poland (26-12-2020 20:25:44)
Поделиться13826-12-2020 20:35:25
Сообщение от The loyal liberal
Говори за свой народ. Так будет честно.
Но - однако все здесь пишут о литовцах, хотя не все литовцы. Значит русские должны говорить за русских, литовцы за литовцах, евреи за евреев ? Тогда не получится никакая дискуссия.
У нас уже началась народная дискуссия о польских грехах во время войны. Польский президент просил извинения у евреев за Едвабне. Много пишут польские историки на тему польских антисемицких преступлении во время войны и после войны ( Томаш Гросс, Грабовски Енгелькинг итд).Отредактировано Adam_Poland (Сегодня 00:25:44)
Вот Палецкис и сказал за свой народ.
А русские пособников нацистов и раньше преследовали и сейчас не прославляют.
Поделиться13926-12-2020 20:36:10
Говори за свой народ. Так будет честно.
В определённой степени рыло у всех в пушку. У кого больше, у кого меньше. Проблемы появились, когда из палачей стали делать героев.
Поделиться14026-12-2020 20:38:37
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
Вообще-то это были август-сентябрь 1944 года.
Поделиться14126-12-2020 20:47:38
Вот Палецкис и сказал за свой народ.
А русские пособников нацистов и раньше преследовали и сейчас не прославляют.
Мне кажется что Сталин в последние годы своей жизни преследовал евреев , а однако его теперь в России прославляют.
Поделиться14226-12-2020 20:50:13
Когда немцы оккупировали Литву нападения на евреев прекратились, причём немцы отправляли евреев в гетто под предлогoм защиты от нападений литовцев
Мда, согнали евреев в гетто так их спасая от литовцев, и потом сами же их уничтожили... наверно что бы их не убили те-же литовцы. Версия так себе.
Поделиться14326-12-2020 20:50:21
В убийстве евреев виновата нацистская власть, не немец, не литовец, ни русский то есть не надо преступления идеологии перебрасывать на народы.
Еврейские погромы в прибалтике начались ещё ДО прихода немцев и установления там своей власти. Немцы напали на ссср 22 июня, 24 -го июня они ещё не успели свою власть установить, тем более составить списки евреев, а евреев литовцы уже убивали. У вас своих нацистов хватало и сейчас хватает.
Твои отговорки- бред и пропаганда.
Жертвы бойни в Каунасе 25—27 июня 1941 года
Первая зафиксированная акция массового убийства произошла 24 июня в Гаргждай, погиб 201 еврей
Отредактировано IMHO (26-12-2020 21:38:38)
Поделиться14426-12-2020 20:52:36
Еврейские погромы в прибалтике начались ещё ДО прихода немцев и установления там своей власти.
Вы евреев и вовсе к себе не пускали, за линию оседлости.
Отредактировано Media (26-12-2020 20:59:45)
Поделиться14526-12-2020 20:53:38
"Многие из евреев родились, выросли и получили образование именно здесь. Большинство первопроходцев, основателей и строителей юного Государства Израиль, приехало туда из России. В рядах Красной армии служили около 500 тысяч евреев. И около 200 тысяч из них пали в бою. А 160.772 еврейских солдата удостоились различных наград. Героизм русского народа и его союзников нанес решающий удар по нацистам и принес избавление миру, человеку, еврейскому народу.
Несмотря на разногласия между этими двумя идеологиями, СССР поддержал образование Государства Израиль. Мы благодарны за это. К дипломатическим, экономическим и научным связям между нашими народами добавились и уникальные культурные связи. Ведь русская культура, можно сказать, течет в жилах Израиля. А еврейская культура тесно переплетена с культурой России.
Шимон Перес.
Поделиться14626-12-2020 21:01:49
Сообщение от The loyal liberal
Вот Палецкис и сказал за свой народ.
А русские пособников нацистов и раньше преследовали и сейчас не прославляют.Мне кажется что Сталин в последние годы своей жизни преследовал евреев , а однако его теперь в России прославляют.
да сталин кого только не преследовал .
Поделиться14726-12-2020 21:02:59
Сообщение от IMHO
Еврейские погромы в прибалтике начались ещё ДО прихода немцев и установления там своей власти.
Вы евреев и вовсе к себе не пускали, за линию оседлости.
Отредактировано Media (Сегодня 20:59:45)
они сквозь неё всеж пробрались и устроили революцию .
Поделиться14826-12-2020 21:20:19
В определённой степени рыло у всех в пушку. У кого больше, у кого меньше. Проблемы появились, когда из палачей стали делать героев.
Согласен. Но однако у советов ( так до 1952 г) не было такого вражества к евреям как нп. у поляков, украинцев, белорусов, литовцев. Немцы это совсем другая ситуация. Они совсем озверели .
Поделиться15026-12-2020 21:46:12
тут ты с нацистами имеешь много общего.
Пережить революцию,пройти войну-и таких как тюбик сравнивать с наци.Как же можно всё извернуть,перевернуть.