Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Ваша реакция на провокацию? Отмолчался - значит согласен и поддержал.


Ваша реакция на провокацию? Отмолчался - значит согласен и поддержал.

Сообщений 121 страница 150 из 390

121

Второй момент, пропагандисты любят писать, что литовцы начали убивать евреев ещё до прихода немцев, и как пример приводят события в гаражах "Летукиса", приводят знаменитую фотографию якобы литовца с ломом в руках. А ничего, что события проходили 27 июня 1941 года (как бы  5 дней уже как шла война), что фотографы Вильгельм Гунсилиус и Карл Редер, и что она фотографиях полно немецких солдат?

122

#p204333,Media написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А народы тоже не овечки. И за свою власть в определённой степени несут ответственность. Все народы.

Как литовцы (к примеру) могли нести ответственность за оккупационную нацисткою власть? Они её выбирали?

Ну так 30 тысяч евреев хлопнули ещё до немцев.

123

#p204346,Media написал(а):

Второй момент, пропагандисты любят писать, что литовцы начали убивать евреев ещё до прихода немцев, и как пример приводят события в гаражах "Летукиса", приводят знаменитую фотографию якобы литовца с ломом в руках. А ничего, что события проходили 27 июня 1941 года (как бы  5 дней уже как шла война), что фотографы Вильгельм Гунсилиус и Карл Редер, и что она фотографиях полно немецких солдат?

Первая эйзац-команда вошла в Вильнюс 2 июля. За танками они не могли поспеть никак.

124

#p204362,Andrew_Raev написал(а):

Первая эйзац-команда вошла в Вильнюс 2 июля. За танками они не могли поспеть никак.

"Лиетукис"- это Каунас.

125

#p204368,Media написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Первая эйзац-команда вошла в Вильнюс 2 июля. За танками они не могли поспеть никак.
--------------------------------------------------
"Лиетукис"- это Каунас.

"Ещё до прихода немцев 25−27 июня вооруженные литовцы под руководством Альгирдаса Климайтиса учинили погромы в Слободке, которые вскоре с удвоенной силой распространились по всему городу и продолжались с приходом немцев. Около 8,000 евреев были захвачены на улицах, в домах и затем брошены в тюрьму, где вскоре после ужасных пыток были расстреляны[1],[2]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каунасское_гетто
Тут на Вермахт ссылаться не надо. Вермахт вошёл и тут же пошёл дальше. Ни малейшего времени для того чтобы разбираться с евреями у него не было.
"Между июнем и 15 августом 1941 года оккупационные власти создали гетто в городском районе Слободка, который находился за рекой, вдали от центра города. Население гетто составило 30000 евреев (из них 6000 евреев первоначально проживали в Слободке)".
Т.е. 30000 спишем на немцев, которые, кстати, коллективной ответственности не отрицают. А 8 000 - на кого?

126

#p204346,Media написал(а):

Второй момент, пропагандисты любят писать, что литовцы начали убивать евреев ещё до прихода немцев, и как пример приводят события в гаражах "Летукиса", приводят знаменитую фотографию якобы литовца с ломом в руках. А ничего, что события проходили 27 июня 1941 года (как бы  5 дней уже как шла война), что фотографы Вильгельм Гунсилиус и Карл Редер, и что она фотографиях полно немецких солдат?

это  будет бесконечно, у какого   лариона   -  тюбика  засвербит  -  потянет  кого-нить   обругать   ,  всё хватит...

127

:D  Ох как занерестились, как блохи на сковородке, приятно читать такую "дискуссию".

128

#p204382,Nika написал(а):

Сообщение от Media

    Второй момент, пропагандисты любят писать, что литовцы начали убивать евреев ещё до прихода немцев, и как пример приводят события в гаражах "Летукиса", приводят знаменитую фотографию якобы литовца с ломом в руках. А ничего, что события проходили 27 июня 1941 года (как бы  5 дней уже как шла война), что фотографы Вильгельм Гунсилиус и Карл Редер, и что она фотографиях полно немецких солдат?

это  будет бесконечно, у какого   лариона   -  тюбика  засвербит  -  потянет  кого-нить   обругать   ,  всё хватит...

Неужели литовские наци, кроме ломов в руках фотоаппараты держали?
У какой то Ники всплывает "знание" только ей одной близкое её менталитету, но это не есть настоящее знание, а простая имитация этого, густо замазанное пустым многословием и незнанием темы... поэтому Ника "обругиванием" называет всё на что ответить не имеет возможности по причине неосведомлённости и чрезмерного снобизма своего.
Ну так и не больно то хотелось что то слышать из этого угла... ибо мы то точно знаем, кто и кого убивал на этой войне, и со многих ещё не спросилось...

129

#p204381,Andrew_Raev написал(а):

Ни малейшего времени для того чтобы разбираться с евреями у него не было.

Это только твоё мнение.

Т.е. 30000 спишем на немцев, которые, кстати, коллективной ответственности не отрицают. А 8 000 - на кого?

Что за цифры? Почему исключительно на немцев? Это нацистская идеология которой кстати было подвержено не малая часть тех литовцев которые участвовали в убийствах евреев и не только евреев, так как до прихода немцев (именно до прихода) литовские повстанцы арестовывали и расстреливали коммунистов и комсомольцев, часть которой составляло нe малая часть этнических евреев. По разным данным в 1939 году (до прихода советской власти) литовская коммунистическая партия состояла на 31% из этнических евреев, а в 1941 в Каунасе доля этнических евреев в коммунистической партии ЛССР доходила до 70% а только две недели до войны прошла первая депортация из Литвы...
Это конечно не оправдывает убийства в целом.

Отредактировано Media (26-12-2020 18:47:02)

130

#p204340,Элипс написал(а):

Справедливости ради погромы и убийства начались ещё до вступления немцев

Еврей однако жили на територи Литвы и до 1939 г. Я не слышал о том чтобы власти демократичной Литвы делали погромы. Только когда пришли немцы начался такой процесс. Это немцы дали разрешение и свой советы что можно сделать с евреями. И немцы после июня 1941 устроили там свой власти. Конечно что литовцы убивали евреев. Но не в таких количествах о которых вы пишите. Убить и закопать или сжечь 10 тыс . людей- это уже большая операция где нужно и оружие и тяжёлую технику. Без немецкой помощи такое для литовцев не было бы возможно.
По моему еврей на востоке Европы были чужими которых мало кто любил. Но до время нацистов было какое-то равновесие. В Польше н.п. хотели их " выжать" экономически ( нп. в Палестину) или заставить интегрироваться с польским обществом. Не было это справедливо, были случае преступлении. Всё изменилось после 1938 года когда поляки увидели что немцы совсем отношутся к евреям как к подлюдям ( кристальная ночь) . И у нас тогда начали зверствовать. Тоже само было и на Литве и в других странах Европы. Все пошли за примером нацистов. Задействовал принцип " вот если цивилизованы немцы могут так просто забирать , воровать и бить евреев- тогда почему и му не можем ? "
Что однако никого не оправдает.

Отредактировано Adam_Poland (26-12-2020 19:03:40)

131

#p204417,Adam_Poland написал(а):

И у нас тогда начали зверствовать. Тоже само было и на Литве и в других странах Европы. Все пошли за примером нацистов. Задействовал принцип " вот если цивилизованы немцы могут так просто забирать , воровать и бить евреев- тогда почему и му не можем ? "
Что однако никого не оправдает.

не  совсем так ,  немцы наказывали литовцев влоть до  расстрела  за самодеятельность . Всё что  происходило после  начала оккупации   было под  строгим контролем немцев .  Из литовцев формировали подразделения  "  белоповязочников"  которые действовали согласно приказу немцев,  причём такие подразделения были   на   всех оккупирoванных террирториях  - РФ  ,  Украины. Беларуси  и так далее

132

According to German documents, on June 25–26, 1941, "about 1,500 Jews were eliminated by Lithuanian partisans
Когда немцы оккупировали Литву нападения на евреев прекратились,   причём  немцы  отправляли  евреев  в  гетто под предлогoм защиты от нападений  литовцев

133

#p204417,Adam_Poland написал(а):

Сообщение от Элипс

    Справедливости ради погромы и убийства начались ещё до вступления немцев

Еврей однако жили на територи Литвы и до 1939 г. Я не слышал о том чтобы власти демократичной Литвы делали погромы. Только когда пришли немцы начался такой процесс. Это немцы дали разрешение и свой советы что можно сделать с евреями. И немцы после июня 1941 устроили там свой власти. Конечно что литовцы убивали евреев. Но не в таких количествах о которых вы пишите. Убить и закопать или сжечь 10 тыс . людей- это уже большая операция где нужно и оружие и тяжёлую технику. Без немецкой помощи такое для литовцев не было бы возможно.
По моему еврей на востоке Европы были чужими которых мало кто любил. Но до время нацистов было какое-то равновесие. В Польше н.п. хотели их " выжать" экономически ( нп. в Палестину) или заставить интегрироваться с польским обществом. Не было это справедливо, были случае преступлении. Всё изменилось после 1938 года когда поляки увидели что немцы совсем отношутся к евреям как к подлюдям ( кристальная ночь) . И у нас тогда начали зверствовать. Тоже само было и на Литве и в других странах Европы. Все пошли за примером нацистов. Задействовал принцип " вот если цивилизованы немцы могут так просто забирать , воровать и бить евреев- тогда почему и му не можем ? "
Что однако никого не оправдает.

Отредактировано Adam_Poland (Сегодня 23:03:40)

   Палецкис утверждает, что "паразитирующий сегодняшний литовский режим предательства, приспособленчества ищет героев там, где ими абсолютно не пахнет. Сегодняшние воспоминания о событиях 22-28 июня 1941 года в Литве - это провокация неонацистской власти, цель которой - и дальше компрометировать литовское государство в глазах мирового сообщества". "Это попытка продемонстрировать преемственность фашистских, антисемитских, ксенофобских традиций", - заявил Альгирдас Палецкис.

"Зоологический антисемитизм, продемонстрированный в те июньские дни 1941 года дни по отношению к еврейскому населению Литвы, лучше всего иллюстрирует цели якобы восставших против Красной армии. Можно утверждать, что у подавляющего большинства участников событий 22 и 23 июня в Литве руки по локоть в крови. И это кровь невинных, безоружных, беззащитных и деморализованных людей, которые в тот момент просто не были готовы к какому-нибудь сопротивлению", - считает Палецкис, призывая "истинных патриотов Литвы решительно отмежеваться от взглядов правящей камарильи, ничего общего не имеющих с историей". Вопреки утверждениям историка Арвидаса Анушаускаса, самый ужасный период своей жизни литовские евреи пережили именно в первые часы и дни войны. Существует масса воспоминаний, рассказывающих, как евреев убивали еще до появления немецких передовых отрядов.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1532678.html
   В Едвабне все произошло по инициативе добрых польских соседей. И видимо не в одном Едвабне.

134

#p204430,The loyal liberal написал(а):

Палецкис утверждает, что "паразитирующий сегодняшний литовский режим предательства, приспособленчества ищет героев там, где ими абсолютно не пахнет. Сегодняшние воспоминания о событиях 22-28 июня 1941 года в Литве - это провокация неонацистской власти, цель которой - и дальше компрометировать литовское государство в глазах мирового сообщества". "Это попытка продемонстрировать преемственность фашистских, антисемитских, ксенофобских традиций", - заявил Альгирдас Палецкис.

"Зоологический антисемитизм, продемонстрированный в те июньские дни 1941 года дни по отношению к еврейскому населению Литвы, лучше всего иллюстрирует цели якобы восставших против Красной армии. Можно утверждать, что у подавляющего большинства участников событий 22 и 23 июня в Литве руки по локоть в крови. И это кровь невинных, безоружных, беззащитных и деморализованных людей, которые в тот момент просто не были готовы к какому-нибудь сопротивлению", - считает Палецкис, призывая "истинных патриотов Литвы решительно отмежеваться от взглядов правящей камарильи, ничего общего не имеющих с историей". Вопреки утверждениям историка Арвидаса Анушаускаса, самый ужасный период своей жизни литовские евреи пережили именно в первые часы и дни войны. Существует масса воспоминаний, рассказывающих, как евреев убивали еще до появления немецких передовых отрядов.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1532678.html
   В Едвабне все произошло по инициативе добрых польских соседей. И видимо не в одном Едвабне.

Да, всё как я написал : до 1938 было какое -то равновесие. Когда уже наступали немцы- восточные люди пошли их примером.

135

#p204432,Adam_Poland написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Палецкис утверждает, что "паразитирующий сегодняшний литовский режим предательства, приспособленчества ищет героев там, где ими абсолютно не пахнет. Сегодняшние воспоминания о событиях 22-28 июня 1941 года в Литве - это провокация неонацистской власти, цель которой - и дальше компрометировать литовское государство в глазах мирового сообщества". "Это попытка продемонстрировать преемственность фашистских, антисемитских, ксенофобских традиций", - заявил Альгирдас Палецкис.

    "Зоологический антисемитизм, продемонстрированный в те июньские дни 1941 года дни по отношению к еврейскому населению Литвы, лучше всего иллюстрирует цели якобы восставших против Красной армии. Можно утверждать, что у подавляющего большинства участников событий 22 и 23 июня в Литве руки по локоть в крови. И это кровь невинных, безоружных, беззащитных и деморализованных людей, которые в тот момент просто не были готовы к какому-нибудь сопротивлению", - считает Палецкис, призывая "истинных патриотов Литвы решительно отмежеваться от взглядов правящей камарильи, ничего общего не имеющих с историей". Вопреки утверждениям историка Арвидаса Анушаускаса, самый ужасный период своей жизни литовские евреи пережили именно в первые часы и дни войны. Существует масса воспоминаний, рассказывающих, как евреев убивали еще до появления немецких передовых отрядов.

    Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1532678.html
       В Едвабне все произошло по инициативе добрых польских соседей. И видимо не в одном Едвабне.

Да, всё как я написал : до 1938 было какое -то равновесие. Когда уже наступали немцы- восточные люди пошли их примером.

Говори за свой народ. Так будет честно.

136

Гетто. 1943 год

                  Александр Аронов

Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.

А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.

Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.

— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.

А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
"Клопы горят".

1991

137

#p204439,The loyal liberal написал(а):

Говори за свой народ. Так будет честно.

Но - однако все здесь пишут о литовцах, хотя не все литовцы. Значит русские должны говорить за русских, литовцы за литовцах, евреи за евреев ? Тогда не получится никакая дискуссия.
У нас уже началась народная дискуссия о польских грехах во время войны. Польский президент просил извинения у евреев за Едвабне. Много пишут польские историки на тему польских антисемицких преступлении во время войны и после войны ( Томаш Гросс, Грабовски Енгелькинг итд).

Отредактировано Adam_Poland (26-12-2020 20:25:44)

138

#p204441,Adam_Poland написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Говори за свой народ. Так будет честно.

Но - однако все здесь пишут о литовцах, хотя не все литовцы. Значит русские должны говорить за русских, литовцы за литовцах, евреи за евреев ? Тогда не получится никакая дискуссия.
У нас уже началась народная дискуссия о польских грехах во время войны. Польский президент просил извинения у евреев за Едвабне. Много пишут польские историки на тему польских антисемицких преступлении во время войны и после войны ( Томаш Гросс, Грабовски Енгелькинг итд).

Отредактировано Adam_Poland (Сегодня 00:25:44)

  Вот Палецкис и сказал за свой народ.
  А русские пособников нацистов и раньше преследовали и сейчас не прославляют.

139

#p204439,The loyal liberal написал(а):

Говори за свой народ. Так будет честно.

В определённой степени рыло у всех в пушку. У кого больше, у кого меньше. Проблемы появились, когда из палачей стали делать героев.

140

#p204440,The loyal liberal написал(а):

Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?

Вообще-то это были август-сентябрь 1944 года.

141

#p204443,The loyal liberal написал(а):

Вот Палецкис и сказал за свой народ.
  А русские пособников нацистов и раньше преследовали и сейчас не прославляют.

Мне кажется что Сталин в последние годы своей жизни преследовал евреев , а однако его теперь в  России прославляют.

142

#p204429,Nika написал(а):

Когда немцы оккупировали Литву нападения на евреев прекратились,   причём  немцы  отправляли  евреев  в  гетто под предлогoм защиты от нападений  литовцев

Мда, согнали евреев в гетто так их спасая от литовцев, и потом сами же их уничтожили... наверно что бы их не убили те-же литовцы. Версия так себе.

143

#p204322,Media написал(а):

В убийстве евреев виновата нацистская власть, не немец, не литовец, ни русский то есть не надо преступления идеологии перебрасывать на народы.

Еврейские погромы в прибалтике начались ещё ДО прихода немцев и установления там своей власти. Немцы напали на ссср 22 июня, 24 -го июня они ещё не успели свою власть установить, тем более составить списки евреев, а евреев литовцы уже убивали. У вас своих нацистов хватало и сейчас хватает.
Твои отговорки- бред и пропаганда.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Massacre_Kovno_Garage_27_JUNE_1941b.jpg/300px-Massacre_Kovno_Garage_27_JUNE_1941b.jpg
Жертвы бойни в Каунасе 25—27 июня 1941 года
Первая зафиксированная акция массового убийства произошла 24 июня в Гаргждай, погиб 201 еврей

Отредактировано IMHO (26-12-2020 21:38:38)

144

#p204449,IMHO написал(а):

Еврейские погромы в прибалтике начались ещё ДО прихода немцев и установления там своей власти.

Вы евреев и вовсе к себе не пускали, за линию оседлости.

Отредактировано Media (26-12-2020 20:59:45)

145

"Многие из евреев родились, выросли и получили образование именно здесь. Большинство первопроходцев, основателей и строителей юного Государства Израиль, приехало туда из России. В рядах Красной армии служили около 500 тысяч евреев. И около 200 тысяч из них пали в бою. А 160.772 еврейских солдата удостоились различных наград. Героизм русского народа и его союзников нанес решающий удар по нацистам и принес избавление миру, человеку, еврейскому народу.
Несмотря на разногласия между этими двумя идеологиями, СССР поддержал образование Государства Израиль. Мы благодарны за это. К дипломатическим, экономическим и научным связям между нашими народами добавились и уникальные культурные связи. Ведь русская культура, можно сказать, течет в жилах Израиля. А еврейская культура тесно переплетена с культурой России.
Шимон Перес.

146

#p204446,Adam_Poland написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Вот Палецкис и сказал за свой народ.
      А русские пособников нацистов и раньше преследовали и сейчас не прославляют.

Мне кажется что Сталин в последние годы своей жизни преследовал евреев , а однако его теперь в  России прославляют.

да сталин кого только не преследовал .

147

#p204450,Media написал(а):

Сообщение от IMHO

    Еврейские погромы в прибалтике начались ещё ДО прихода немцев и установления там своей власти.

Вы евреев и вовсе к себе не пускали, за линию оседлости.

Отредактировано Media (Сегодня 20:59:45)

они сквозь неё всеж пробрались и устроили революцию .

148

#p204444,Andrew_Raev написал(а):

В определённой степени рыло у всех в пушку. У кого больше, у кого меньше. Проблемы появились, когда из палачей стали делать героев.

Согласен. Но однако у советов ( так до 1952 г) не было такого вражества к евреям как нп. у поляков, украинцев, белорусов, литовцев. Немцы это совсем другая ситуация. Они совсем озверели .

149

#p204453,тюбик написал(а):

они сквозь неё всеж пробрались и устроили революцию .

тут ты с нацистами имеешь  много общего.
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/48/t958500.jpg

150

#p204461,Media написал(а):

тут ты с нацистами имеешь  много общего.

Пережить революцию,пройти войну-и таких как тюбик сравнивать с наци.Как же можно всё извернуть,перевернуть.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Ваша реакция на провокацию? Отмолчался - значит согласен и поддержал.