Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Всё обо всём » Всякая всячина


Всякая всячина

Сообщений 181 страница 210 из 537

181

#p380382,Лиза написал(а):

Сообщение от Пани Тыква

    Вы выбрали слово "молекулы". Клетки - это всё же не молекулы.

Да. Хотя и состоят из них. Так что там тогда обновляется каждые два дня? И что остаётся практически без изменения? 98%, это очень много. Может быть остаётся только оболочка, а остальное всё меняется (как, например, путь пищи или воды, попавших в организм)

Тут наверное имеется в виду кроветворные органы , а дебилы журналисты слышали звон , да не знают , где он.
У человека после рождения в норме основным кроветворным органом является красный, или кроветворный, костный мозг. Красный костный мозг у человека расположен в основном в тазовых костях и в эпифизах длинных трубчатых костей конечностей

182

#p380287,Лиза написал(а):

А вы знали, что 98% молекул мозга обновляется каждые двое суток? Мне кажется это невероятным. А вам?

Не могу в это поверить.

183

#p380435,Andrew_Raev написал(а):

Не могу в это поверить.

Что мешает?

184

#p380287,Лиза написал(а):

А вы знали, что 98% молекул мозга обновляется каждые двое суток? Мне кажется это невероятным. А вам?

Такая подача не несёт в себе никакой информации на самом деле.
Это типичное и очень характерное журналистское "сообщение" о некоем факте. Когда этот факт передаёт безграмотный в этой области человек. А спец это передаёт обычно так, как привык - на своём языке/жаргоне, принятом в этой области деятельности, и для непосвящённых его сообщение выглядит полной абракадаброй. Потому и ценятся хорошие популяризаторы науки. К коим журналисты не относятся никак.

Первый вопрос: что значит молекулы "обновляются"? Заменяются на другие? Или модифицируются существующие? И какие именно молекулы? Хромосома - тоже молекула. Но она более-менее неизменна. Динамически, разумеется, т.е. находится в более-менее хорошем приближении динамического равновесия. Да, многие молекулы изменяются всякими процессами, многие синтезируются, но это всё то ж динамическое равновесие. Вот как в реке: молекулы в ней меняются вообще прямо на глазах (одни уходят вниз по течению, другие приходят на их место), однако река может существовать тысячелетия. Та же самая река. Вообще живой организм - это больше информация и система взаимодействия между многочисленными "информационными кластерами", чем некая тушка в виде набора костей и прочего ливера (как в мясной лавке). А сложность и уровни обмена и сохранения информации в мозгу - вообще топовые.

Кроме того, как хорошо известно из квантовой физики, квантовые объекты принципиально неразличимы. Т.е. нельзя "пометить" какой-то атом или даже молекулу и "проследить" их путь. Физики от бессилия даже придумали некие "обменные силы", которые, как раз, и описывают эту неразличимость квантовых объектов в виде воображаемых обменных сил. Молекулы - тоже квантовые объекты. Хотя ДНК, РНК, белки и пр. просто гигантские молекулы и они уже, скорее всего, "не совсем" квантовые.

Вот пример названия прорывной, просто фантастически революционной работы, изменившей идеологию, подходы к теории поля, к осознанию строения мира и т.д. и т.п. Это работа, построившая теорию объединения электромагнитного и слабого взаимодействия. Вот ее название: "Единая лептон-адронная симметрия и калибровочная теория основных взаимодействий". И что тут понятно для далёкого от физики человека? И почему надо к этой абракадабре относиться не просто трепетно, а чуть ли не молиться на неё.

Отредактировано Lapsha (11-08-2022 20:09:25)

185

#p380562,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не могу в это поверить.

Что мешает?

У него масса от 1 кг до 2 кг. И сами понимаете, он из молекул только высшего качества состоять может. А наш организм за 2 дня столько не вырабатывает. Ну минимум за 20.

186

#p380714,Lapsha написал(а):

И почему надо к этой абракадабре относиться не просто трепетно, а чуть ли не молиться на неё.

Полностью согласна!

187

#p380727,Пани Тыква написал(а):

Полностью согласна!

С чем? :)

188

#p380734,Лиза написал(а):

С чем?

Лиза, вверху у меня наезд на журналистов и "журнализм", не прямо к первому сообщению.
Я погуглил на тему этого факта, и везде - только "журнализм".

189

#p380714,Lapsha написал(а):

Такая подача не несёт в себе никакой информации на самом деле.
Это типичное и очень характерное журналистское "сообщение" о некоем факте. Когда этот факт передаёт безграмотный в этой области человек. А спец это передаёт обычно так, как привык - на своём языке/жаргоне, принятом в этой области деятельности, и для непосвящённых его сообщение выглядит полной абракадаброй. Потому и ценятся хорошие популяризаторы науки. К коим журналисты не относятся никак.

Первый вопрос: что значит молекулы "обновляются"? Заменяются на другие? Или модифицируются существующие? И какие именно молекулы? Хромосома - тоже молекула. Но она более-менее неизменна. Динамически, разумеется, т.е. находится в более-менее хорошем приближении динамического равновесия. Да, многие молекулы изменяются всякими процессами, многие синтезируются, но это всё то ж динамическое равновесие. Вот как в реке: молекулы в ней меняются вообще прямо на глазах (одни уходят вниз по течению, другие приходят на их место), однако река может существовать тысячелетия. Та же самая река. Вообще живой организм - это больше информация и система взаимодействия между многочисленными "информационными кластерами", чем некая тушка в виде набора костей и прочего ливера (как в мясной лавке). А сложность и уровни обмена и сохранения информации в мозгу - вообще топовые.

Кроме того, как хорошо известно из квантовой физики, квантовые объекты принципиально неразличимы. Т.е. нельзя "пометить" какой-то атом или даже молекулу и "проследить" их путь. Физики от бессилия даже придумали некие "обменные силы", которые, как раз, и описывают эту неразличимость квантовых объектов в виде воображаемых обменных сил. Молекулы - тоже квантовые объекты. Хотя ДНК, РНК, белки и пр. просто гигантские молекулы и они уже, скорее всего, "не совсем" квантовые.

Вот пример названия прорывной, просто фантастически революционной работы, изменившей идеологию, подходы к теории поля, к осознанию строения мира и т.д. и т.п. Это работа, построившая теорию объединения электромагнитного и слабого взаимодействия. Вот ее название: "Единая лептон-адронная симметрия и калибровочная теория основных взаимодействий". И что тут понятно для далёкого от физики человека? И почему надо к этой абракадабре относиться не просто трепетно, а чуть ли не молиться на неё.

Отредактировано Lapsha (Вчера 20:09:25)

Кочегар читал с удовольствием.

190

#p380828,Кочегар написал(а):

Кочегар читал с удовольствием.

И я с интересом. Конкретная изначальная цифра - 98% - вызвала вопросы. Сравнение Лапши обновления молекул мозга с содержимым реки восхитительно красиво.

А началось всё с того, что мне захотелось понять, где, в каком месте, находится "я" каждого из нас. Полезла копать Сеть. Случайно (или не очень) выплыла информация про эти 98%. Кинула сюда для затравки.

П.С. И ещё - ни на кого не наезжаю, как может показаться. Просто нет достаточного времени (или ума :)) на полный ответ.

191

#p380734,Лиза написал(а):

С чем?

С выделенным предложением.
И тем, что это типичный "журнализм".

192

#p380828,Кочегар написал(а):

Сообщение от Lapsha 
Такая подача не несёт в себе никакой информации на самом деле.
Это типичное и очень характерное журналистское "сообщение" о некоем факте. Когда этот факт передаёт безграмотный в этой области человек. А спец это передаёт обычно так, как привык - на своём языке/жаргоне, принятом в этой области деятельности, и для непосвящённых его сообщение выглядит полной абракадаброй. Потому и ценятся хорошие популяризаторы науки. К коим журналисты не относятся никак.

Первый вопрос: что значит молекулы "обновляются"? Заменяются на другие? Или модифицируются существующие? И какие именно молекулы? Хромосома - тоже молекула. Но она более-менее неизменна. Динамически, разумеется, т.е. находится в более-менее хорошем приближении динамического равновесия. Да, многие молекулы изменяются всякими процессами, многие синтезируются, но это всё то ж динамическое равновесие. Вот как в реке: молекулы в ней меняются вообще прямо на глазах (одни уходят вниз по течению, другие приходят на их место), однако река может существовать тысячелетия. Та же самая река. Вообще живой организм - это больше информация и система взаимодействия между многочисленными "информационными кластерами", чем некая тушка в виде набора костей и прочего ливера (как в мясной лавке). А сложность и уровни обмена и сохранения информации в мозгу - вообще топовые.

Кроме того, как хорошо известно из квантовой физики, квантовые объекты принципиально неразличимы. Т.е. нельзя "пометить" какой-то атом или даже молекулу и "проследить" их путь. Физики от бессилия даже придумали некие "обменные силы", которые, как раз, и описывают эту неразличимость квантовых объектов в виде воображаемых обменных сил. Молекулы - тоже квантовые объекты. Хотя ДНК, РНК, белки и пр. просто гигантские молекулы и они уже, скорее всего, "не совсем" квантовые.

Вот пример названия прорывной, просто фантастически революционной работы, изменившей идеологию, подходы к теории поля, к осознанию строения мира и т.д. и т.п. Это работа, построившая теорию объединения электромагнитного и слабого взаимодействия. Вот ее название: "Единая лептон-адронная симметрия и калибровочная теория основных взаимодействий". И что тут понятно для далёкого от физики человека? И почему надо к этой абракадабре относиться не просто трепетно, а чуть ли не молиться на неё.

Отредактировано Lapsha (Вчера 20:09:25)

Кочегар читал с удовольствием.

Угу. Установку разработанную запускал на заводе. Приехал домой, конструктор (товарищ) спрашивает, как дела... Говорю, запустили, проверили, на таких-то режимах - сдохла. Он давай меня ругать, что я часто не техническими терминами пользуюсь, описывая сложные процессы, а к их чертежам вообще плохо отношусь (ага, особо обижался на слово "нарисовали"). Попросился со мной на завод, посмотреть (пока не переделали кое-что). Приехали, запустили газовую установку (5 МВт), на сбойные режимы вывели... Он посмотрел на работу, послушал, как она прекращала работать минут 7, а потом подумал и сказал: "Иными словами не скажешь - сдохла."

Отредактировано vv9m83 (12-08-2022 19:42:37)

193

https://media2.cackle.me/1/87/4b8507e0f7b5efc2b837085d7f633871.jpg

194

#p381436,Lapsha написал(а):

Особенно меня радуют заголовки. Чем сенсационнее они выглядят, тем безобиднее сам текст.

195

(грустно так) Дорогие мои, цитирую самою себя: "...информация про эти 98%. Кинула сюда для затравки". И хватит, да?

Так что там с нашей памятью-то? Где и в чём она хранится? У кого-нибудь есть свои представления по этому поводу?

196

#p381625,Лиза написал(а):

Так что там с нашей памятью-то? Где и в чём она хранится? У кого-нибудь есть свои представления по этому поводу?

Что с памятью - хотя бы есть самые первые результаты, более-менее объясняющие её механизм функционирования. Самые-самые первые и робкие результаты.

Что такое мысли, сознание и т.п. - вообще тёмный лес.

Все возможные биотоки, возбуждения всевозможных клеток как всех отделов мозга, включая "древние", так и самого неокортекса на всевозможные раздражения более-менее измерены и классифицированы. Но вот где среди всего этого мысли, а особенно сознание - непонятно вообще.
В общем, пока что это чистая мистика. Есть много идей на этот счёт, включая безумные.
Ну, и религиозные тут как тут со своими весьма ожидаемыми "объяснениями", которые, как всегда, не объясняют ничего.
Но все эти гипотезы даже не феноменологические, а о структурном анализе и речи нет.

Это сейчас одна из самых интересных проблем в науке, ящетаю. Туда заглядываешь как в бездонную пропасть.

197

Решение этой проблемы очень важно для человечества. Это позволит создавать реальный искусственный интеллект. А не нынешнюю примитивщину под тем же названием.
Или создавать контейнеры для помещения туда сознания человека.

Без таких возможностей у человечества нет будущего. Наша биология, даже если не будет глобальных мировых термоядерных войн, не позволит нам жить на постоянно меняющейся Земле сколько-нибудь заметное время в истории даже планеты, не говоря об остальном мире.
Уже известно достаточно уверенно, что эволюция кроманьонца идёт по пути деградации мозга. Мы тупее, чем были наши предки 100 тыс. лет назад. В среднем, конечно же.
Эволюция отнюдь не обязательно ведёт к прогрессу.
Надежда на биологию - всё равно что жизнь на бомбе. Это должно быть под полным контролем носителя сознания.
Это, фактически, то же самое, что создание человеком вокруг себя искусственной инфраструктуры, гарантирующей изобилие продовольствия, тепла, воды и т.п. Только уж ена другом качественном уровне. Пока человек не научится полностью контролировать сознание и развивать его по своему усмотрению, у него нет надежды на будущее как носителя развитого сознания.

Сознание, интеллект - самое ценное что есть у человека. Не его биология, а именно интеллект, способность мыслить. Биология в реальности - гиря на ногах человечества, не дающая ему никакого манёвра и надежды.

Отредактировано Lapsha (15-08-2022 12:36:17)

198

#p381638,Lapsha написал(а):

Биология в реальности - гиря на ногах человечества, не дающая ему никакого манёвра и надежды.

Или - взрывное устройство, которое рано или поздно сработает. Особенно это чувствуешь, когда тебе перевалило за...

Отложенная смертная казнь. И не всегда быстрая и лёгкая.

199

#p381643,Лиза написал(а):

Или - взрывное устройство, которое рано или поздно сработает. Особенно это чувствуешь, когда тебе перевалило за...

Отложенная смертная казнь. И не всегда быстрая и лёгкая.

Смертность конкретного человека вещь неприятная, конечно же, но главная проблема не в этом. А в выживаемости человеческого рода именно и только как носителя разума, а не биологического вида.
Хотя создание искусственного интеллекта или его контейнера решит и эту проблему просто попутно. И еще неизвестно будет ли это благом для самих носителей.

200

#p381644,Lapsha написал(а):

И еще неизвестно будет ли это благом для самих носителей.

Ну, с этим-то разобраться будет гораздо проще, чем создать. Любой прибор можно уничтожить при желании. :)

201

#p381638,Lapsha написал(а):

Биология в реальности - гиря на ногах человечества, не дающая ему никакого манёвра и надежды.

Позвольте напомнить:
Если б только люди жили вечно, это было бы бесчеловечно…

А так, для каждой клетки организма человека есть число Хайфлика: сколько раз соматическая клетка может делиться. А потом - фсё, момент и в море.
Я с интересом наблюдаю за нынешней борьбой цивилизации потребителей с остатками цивилизации творцов. Похоже, потребители побеждают. И за этим наступит крах всей человеческой цивилизации. Ведь и "золотой миллиард" - это миллиард потребителей, желающих вкусно жрать, мягко спать и остальное время - развлекаться.  Функция размножения тоже будет вторичной, угнетённой. Вот так человек исчезнет и как биологический вид.

202

#p381728,Пани Тыква написал(а):

Позвольте напомнить:
Если б только люди жили вечно, это было бы бесчеловечно…

С чего вдруг?
А по-моему бесчеловечно, когда умирают дети при живых родителях. Да и когда умирают родные и близкие. А перед смертью (если это не быстрая смерть) еще и превращаются в жуткую карикатуру на человека.

#p381728,Пани Тыква написал(а):

А так, для каждой клетки организма человека есть число Хайфлика: сколько раз соматическая клетка может делиться. А потом - фсё, момент и в море.

Это результат эволюции именно человека. Хотя и не только человека. Есть совсем немало реально бессмертных или практически бессмертных животных. То есть смерть от исчерпания ресурсов/программы организма - необязательное условие существования жизни многоклеточных. И от этого неплохо было бы избавиться. Если уж человек считает себя носителем разума.
И скорее всего нужно будет избавиться от своей биологии, которая есть результат слепой эволюции.

#p381728,Пани Тыква написал(а):

Я с интересом наблюдаю за нынешней борьбой цивилизации потребителей с остатками цивилизации творцов. Похоже, потребители побеждают. И за этим наступит крах всей человеческой цивилизации. Ведь и "золотой миллиард" - это миллиард потребителей, желающих вкусно жрать, мягко спать и остальное время - развлекаться.  Функция размножения тоже будет вторичной, угнетённой. Вот так человек исчезнет и как биологический вид.

Потребители всегда побеждали. Нынешнее время никакое не исключение.
И это - тоже результат биологической эволюции.
Даже коммунисты декларировали буквально заваливание антропосов всякими материальными ништяками. Правда, они ожидали в результате этого зарождения какого-то нового высокодуховного и бескорыстного человека. Непонятно из каких соображений.
Человечество исчезнет так же, как исчезли мириады и мириады биологических видов на Земле за всю ее историю: просто изменятся условия на самой Земле. А они меняются постоянно.
Причина исчезновения динозавров - отнюдь не их приземлённая меркантильность и потребительство.

Похоже, стандартный путь цивилизаций разумных существ во Вселенной - их бесследное исчезновение. На эту тему есть даже термины вроде "парадокс Ферми" или "великое молчание Вселенной". Солнечная система, ведь, достаточно "юная" по сравнению с возрастом Вселенной.

203

#p381740,Lapsha написал(а):

С чего вдруг?

Фи, какая низкая эрудированность. Роберт Рождественский.

Если б только
                   люди жили вечно,
это было бы
бесчеловечно...
Как узнать,
              чего ты в жизни сто́ишь?
Как почуять,
                что такое риск?
В море броситься?
Так не утонешь!..
На костер взойти?
Так не сгоришь!..
Поле распахать?
Потом успею...
Порох выдумать?
А для чего?
Наслаждались бы
                       ленивой спесью
пленники
бессмертья своего.
Ничего они бы
                    не свершили!
Никогда б
             не вылезли
                            из тьмы.
Может, самый главный
                              стимул жизни
в горькой истине,
что смертны
мы.

204

#p381744,Пани Тыква написал(а):

Фи, какая низкая эрудированность. Роберт Рождественский.

Я не люблю Рождественского.
Такая бюджетная реинкарнация Маяковского. Хотя и сам Маяковский - ещё тот поэт, мля...

Он, кстати, в этом стишке противоречит самому себе.
Все перечисленные им стимулы что-то создавать, как раз, бессмысленны ввиду обречённой смертности человека.

205

#p381740,Lapsha написал(а):

И от этого неплохо было бы избавиться.

Число делений соматической клетки конечно, потому что при митозе фермент, осуществляющий копирование ДНК, копирует её на кусочек меньше. В начале всякой молекулы ДНК есть набор бессмысленных нуклеотидов, не несущих никакой информации. Но кусок неинформативной ДНК рано или поздно заканчивается. Вместе с возможностью продолжать митоз.
Мейоз осуществляют другие ферменты, они осуществляют полное копирование всей молекулы ДНК. Но когда происходит сбой и в соматической клетке вдруг начинает работать фермент из половой клетки, это приводит к раку, росту злокачественной опухоли.
Видишь, как всё устроено! Просто начинаешь подозревать, что кто-то это придумал до того, как мы появились. Но ты в Бога не веришь.
Спать я пошла,

206

Помню еще из Союза фантастические пародии на Рождественского.

Отредактировано Lapsha (15-08-2022 20:39:50)

207

#p381750,Пани Тыква написал(а):

Но ты в Бога не веришь.

Вера в бога - неверие в собственный разум, признание себя вторичным.

208

#p381750,Пани Тыква написал(а):

Число делений соматической клетки конечно, потому что при митозе фермент, осуществляющий копирование ДНК, копирует её на кусочек меньше. В начале всякой молекулы ДНК есть набор бессмысленных нуклеотидов, не несущих никакой информации. Но кусок неинформативной ДНК рано или поздно заканчивается. Вместе с возможностью продолжать митоз.
Мейоз осуществляют другие ферменты, они осуществляют полное копирование всей молекулы ДНК. Но когда происходит сбой и в соматической клетке вдруг начинает работать фермент из половой клетки, это приводит к раку, росту злокачественной опухоли.

Да это понятно и давно известно.
Но это совсем не значит, что данный способ поддержания жизнедеятельности единственно возможный и самый эффективный.
Это результата многих случайных мутаций и отбора, более ничего.

И совсем необязательно носителем сознания должен быть белковый многоклеточный организм. Вся эта уязвимость биологического тела от мириады факторов, его недолговечность, необходимость огромных затрат на его зачатие, рождение, воспитание, уход за ним, обеспечение и поддержание инфраструктуры для его существования, неизбежная потеря трудоспособности после достижения совсем не заоблачного возраста - совершенно явно пустая и бессмысленная трата ресурсов. Разум должен быть занят познанием мира, а не тратить более половины своих усилий и ресурсов для поиска партнёра для спаривания и затем воспроизводства и выращивания потомства, на обеспечение пищей, на обеспечение условий существования за счёт траты своей и так недолгой и далёкой от идеала жизни.

209

#p381752,Lapsha написал(а):

Помню еще из Союза фантастические пародии на Рождественского.
Отредактировано Lapsha (Сегодня 00:39:50)

Вы просто не любите его творчество. На самом деле, чем мощнее, заметнее фигура, тем больше пародий. Извините за банальность. Любите Евтушенко. Он, любивший Россию "всею кровью, хребтом", не упускал возможности подиссидентствовать, нагадить по-мелкому и помер в Пиндоссии.

210

#p381756,Lapsha написал(а):

Вера в бога - неверие в собственный разум, признание себя вторичным.

Разум, наука - это просто упорные попытки постичь замысел Бога.


Вы здесь » Запасной аэродром » Всё обо всём » Всякая всячина