Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Всё обо всём » Всякая всячина


Всякая всячина

Сообщений 211 страница 240 из 537

211

#p381807,Lapsha написал(а):

Вся эта уязвимость биологического тела от мириады факторов, его недолговечность, необходимость огромных затрат на его зачатие, рождение, воспитание, уход за ним, обеспечение и поддержание инфраструктуры для его существования, неизбежная потеря трудоспособности после достижения совсем не заоблачного возраста - совершенно явно пустая и бессмысленная трата ресурсов.

Боюсь, что Вы не любите не только Роберта, но и саму жизнь. Я в свое время пошла изучать биологию. Науку, изучающую жизнь во всех её проявлениях.

212

#p381807,Lapsha написал(а):

Разум должен быть занят познанием мира, а не тратить более половины своих усилий и ресурсов для поиска партнёра для спаривания и затем воспроизводства и выращивания потомства, на обеспечение пищей, на обеспечение условий существования за счёт траты своей и так недолгой и далёкой от идеала жизни.

Надо полагать, Вы завидуете судьбе Стивена Хокинга?
Кстати, любой вид деятельности предполагает потребление энергии. По-моему, нужно радоваться тому, что способ подзарядиться столь прост. Если не брать во внимание то, что люди, обеспечивающие остальных пищей, ограничивают свой разум в вопросах глубины познания мира.
Глубина познания мира очень сильно зависит от инструментария. Как макромир, так и микромир, например, вначале изучали с помощью лупы, потом микроскопа или подзорной трубы. Теперь электронный микроскоп и телескопы...
Расширяется и сам мир. Вначале было человек - природа. Потом появился мир чисел. Это ещё один мир, т.к., я уже писала, оказалось, что числа бывают составные и простые, иррациональные. Плюс разные системы: двоичная, десятиричная... Кроме геометрии земных пространств вдруг вылезает геометрия Лобачевского и Римана...
В НГУ наш профессор сказал: физики как-то собрались и сказали: мы познали мир. Осталось разобраться с излучением чёрного тела и... И оказалось, что кроме ньютоновской физики существует квантовая.
Разве можно познать бесконечность?

Отредактировано Пани Тыква (16-08-2022 11:49:00)

213

#p381900,Пани Тыква написал(а):

Боюсь, что Вы не любите не только Роберта, но и саму жизнь.

Моё отношение к жизни тут вообще ни при чём.

214

#p381905,Пани Тыква написал(а):

Разве можно познать бесконечность?

А есть уверенность, что это бесконечность?

Я лично думаю, что будь Вселенная бесконечно сложна, она была бы непознаваема в принципе.
От бесконечности невозможно откусить кусочек.

Никакой структуры в лептонах, например, обнаружить не удаётся вообще. Как только физики не изгалялись над этим несчастным электроном! Но он после известных слов дедушки Ленина (электрон так же неисчерпаем, как и атом (с)) как будто назло решил стать реально элементарной частицей.

И Хокинг тут совсем ни при чём. Хокинг был ограничен во всём кроме способности мыслить. Ограничен по причине тяжёлой болезни, от которой он страдал всю жизнь. Именно страдал, а не был просто мозгом на колёсиках.

П.С. Кроме абсолютно чёрного тела цитата Томсона содержит упоминание физического эфира.

П.П.С. Когда Томсон говорил про эти "два облака" на горизонте классической физики, физика уже была не только ньютоновой, но и максвелловской. Которая, как известно, уже релятивистская. Релятивистские преобразования координат Лоренца-Пуанкаре были выведены исторически именно из требования ковариантности уравнений Максвелла в любой инерциальной системе отсчёта.

215

#p382189,Lapsha написал(а):

Моё отношение к жизни тут вообще ни при чём.

Ваш идеал отношения к жизни - вивисекция исследование мира без отвлечения на всякие глупости.

216

#p382191,Lapsha написал(а):

А есть уверенность, что это бесконечность?

Я лично думаю, что будь Вселенная бесконечно сложна, она была бы непознаваема в принципе.
От бесконечности невозможно откусить кусочек.

Множество чисел бесконечно. Но некоторые закономерности в этом множестве устанавливаются. Более того, ими пользуются  в повседневной жизни.
Хорошо. Возможно, пример некорректен, т.к. числа - именно инструментарий, нечто искусственно созданное.
Вы говорите, что физики достигли своего предела в исследовании микромира. Но достигли, используя доступный на данный момент инструментарий. Поймали же бозон Хиггса с помощью адронного коллайдера. Завтра получат какой-то другой инструмент...
Так что Вселенная познаваема настолько, насколько нам позволено её познать. Нет предела совершенству.

217

#p382191,Lapsha написал(а):

И Хокинг тут совсем ни при чём. Хокинг был ограничен во всём кроме способности мыслить. Ограничен по причине тяжёлой болезни, от которой он страдал всю жизнь. Именно страдал, а не был просто мозгом на колёсиках.

Так Ваш идеал - мозг на колёсиках? Смиритесь. Смиритесь с тем, что Вы созданы иным. Вас создала Жизнь (одно из имён Бога) биологическим существом с устоявшимся способом получения энергии и продления существования подобных себе. Впрочем, если нас создал по образу и подобию своему сами знаете кто, то позже выяснится, что наиболее приближены к образцу - программисты. К примеру, есть анекдот как справляется с задачей "вскипятить воду в чайнике" простой человек и программист, действующий по алгоритму. Так и в биохимии жизни. Прежде, чем построить белок собственного организма, нужно взять источник белка, разрушить его до аминокислот и из этих аминокислот составить собственный. Куски белка пищи в работу брать нельзя.

218

#p382191,Lapsha написал(а):

П.С. Кроме абсолютно чёрного тела цитата Томсона содержит упоминание физического эфира.

П.П.С. Когда Томсон говорил про эти "два облака" на горизонте классической физики, физика уже была не только ньютоновой, но и максвелловской. Которая, как известно, уже релятивистская. Релятивистские преобразования координат Лоренца-Пуанкаре были выведены исторически именно из требования ковариантности уравнений Максвелла в любой инерциальной системе отсчёта.

Спасибо. Забывается за давностью и ненадобностью неиспользуемости в практической жизни информации.

219

#p382213,Пани Тыква написал(а):

Вы говорите, что физики достигли своего предела в исследовании микромира.

Я этого не говорил.

220

#p382219,Пани Тыква написал(а):

Так Ваш идеал - мозг на колёсиках?

Из каких моих текстов это следует?

221

#p382219,Пани Тыква написал(а):

Смиритесь с тем, что Вы созданы иным.

А почему Вы не миритесь с ковидом, например?
Зачем эти искусственные и совершенно неестественные попытки варить вакцины, ширяться ими и т.п.?
Бог не фраер - знает что делает. Смиритесь.

222

#p382224,Lapsha написал(а):

Я этого не говорил.

#p382191,Lapsha написал(а):

Никакой структуры в лептонах, например, обнаружить не удаётся вообще. Как только физики не изгалялись над этим несчастным электроном! Но он после известных слов дедушки Ленина (электрон так же неисчерпаем, как и атом (с)) как будто назло решил стать реально элементарной частицей.

223

#p382225,Lapsha написал(а):

Из каких моих текстов это следует?

Из этих:
Разум должен быть занят познанием мира, а не тратить более половины своих усилий и ресурсов для поиска партнёра для спаривания и затем воспроизводства и выращивания потомства, на обеспечение пищей, на обеспечение условий существования за счёт траты своей и так недолгой и далёкой от идеала жизни.

224

#p382226,Lapsha написал(а):

А почему Вы не миритесь с ковидом, например?
Зачем эти искусственные и совершенно неестественные попытки варить вакцины, ширяться ими и т.п.?
Бог не фраер - знает что делает. Смиритесь.

Попытки защитить себя - вполне естественны. Бог - не фраер, он посылает испытания. И эти испытания иногда преодолеваются совместными усилиями, формированием стадного иммунитета, к примеру. Если ты человек сапиенс, то будешь участвовать в формировании его сознательно, если демократикус, будешь кричать: тщательнее лечите меня, но мой иммунитет в этом мероприятии участвовать не будет, потому что мне так захотелось. Или что ни то ещё, смысл которого сводится к мнимому покушению на свободы личности.
(К тому же нет полной уверенности в том, что ковид-19 - природный вирус, а не дело рук человечков, возомнивших себя Богом.)
Тот же процесс познания мира, он возможен человечеством, а не отдельно взятой личностью, будь он хоть мозгом на колёсиках.
Ты прав в одном: человечество в целом слишком занято поисками комфорта. Познание мира где-то на задворках, где-то в конце списка целей. А это было так интересно - узнавать неизвестное доселе!!

Отредактировано Пани Тыква (17-08-2022 14:18:42)

225

#p382247,Пани Тыква написал(а):

Ты прав в одном: человечество в целом слишком занято поисками комфорта. Познание мира где-то на задворках, где-то в конце списка целей. А это было так интересно - узнавать неизвестное доселе!!

А как же с нейродегенеративными заболеваниями? Это я не о такой даже редкости, как БАС, с об обыденном Альцгеймере. Я бы не сказал, что они доставляют комфорт. А неизвестно о них почти ничего, об их лечении - вообще ничего. Меж тем есть мнение, что если бы не естественный процесс старения, до Альцгеймера доживали бы все.

226

#p381744,Пани Тыква написал(а):

Фи, какая низкая эрудированность. Роберт Рождественский.

Если б только
                   люди жили вечно,
это было бы
бесчеловечно...
Как узнать,
              чего ты в жизни сто́ишь?
Как почуять,
                что такое риск?
В море броситься?
Так не утонешь!..
На костер взойти?
Так не сгоришь!..
Поле распахать?
Потом успею...
Порох выдумать?
А для чего?
Наслаждались бы
                       ленивой спесью
пленники
бессмертья своего.
Ничего они бы
                    не свершили!
Никогда б
             не вылезли
                            из тьмы.
Может, самый главный
                              стимул жизни
в горькой истине,
что смертны
мы.

Смерть придаёт жизни смысл

227

#p382255,Andrew_Raev написал(а):

Меж тем есть мнение, что если бы не естественный процесс старения, до Альцгеймера доживали бы все.

Хотите сказать, что болезнь Альцгеймера - это вовсе не болезнь, а часть естественного процесса старения?

#p382255,Andrew_Raev написал(а):

А неизвестно о них почти ничего, об их лечении - вообще ничего.

О ЦНС вообще мало чего известно. Труднодоступная эта область. Есть такая присказка: вскрытие покажет. А тут... Ну, обнаруживают у умерших больных Альцгеймером накопление амилоидных бляшек и нейрофибриллярных клубков в тканях мозга. А как, почему, как предотвратить? И все ли случаи старческой деменции - Альцгеймер или эта нейропатология сама по себе, а нейродегенеративные явления в старости - особь статья.
Недавно попалось на глаза:
"синдром Гиейна-Барре [выявлен у Чубайса], как и БАС, встречаются с вероятностью 0,7-0,8 чел на 100 000 населения. Это крайне редкие, орфанные заболевания. То есть на 120-130 тысяч населения за год-полтора выявляется всего один подобный случай.
Так вот за последние два года уже у двух российских випов выявлены подобные проблемы со здоровьем. Так в январе 2021 года именно от БАС скончался бывший вице-премьер Сергей Приходько.
По нехитрым подсчётам получается то, что у нас всего на несколько сотен высокопоставленных чиновников - уже два случая неизлечимого неврологического заболевания.. Что на несколько порядков выше, чем в целом по популяции. Нервная и опасная работа, что и говорить. Есть над чем задуматься.

228

#p382264,Элипс написал(а):

Смерть придаёт жизни смысл

Всякой жизни?

229

#p381756,Lapsha написал(а):

Вера в бога - неверие в собственный разум, признание себя вторичным.

Вот с материалистической точки зрения ты правильно рассуждаешь, но это слишком ограниченный взгляд на мир и на верования.
Лично я вижу, что всё во вселенной идеально упорядочено, а порядок это признак Разума.
Быть частицей этого вселенского Разума не значит считать себя вторичным. Всё сущее во вселенной это эманация этого Разума.

Эволюция буквально переводится как "развёртывание". .. логично было бы предположить, что развёртыванию предшествовало свёртывание... нетленного сознания в материальную оболочку. А развёртывание это не что иное как возвращение из материального  в своё естественное свободное состояние сознания.
И вот тут стаёт вопрос? Как быстрее этого добиться и вырваться из круга сансары. Очевидно, что за одну жизнь это практически не возможно

230

#p382267,Пани Тыква написал(а):

Всякой жизни?

Всякой.

231

#p382272,Элипс написал(а):

Всякой.

Даже неосознанной?

232

#p382265,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Меж тем есть мнение, что если бы не естественный процесс старения, до Альцгеймера доживали бы все.

Хотите сказать, что болезнь Альцгеймера - это вовсе не болезнь, а часть естественного процесса старения?

Этого никак не может быть. Вы же описали естественный процесс старения, как неполное копирование ДНК. Нейроны у взрослых людей не делятся. Следовательно, неполное копирование ДНК им не грозит. В то же время ещё в 1980-е я читал, что к 70 годам средний мозг "усыхает" примерно на 1/7 - 1/9 часть. Т.е. старение мозга происходит по другим законам. Это бывает. У растений тоже корни живут по одним законам, а ветви по другим.

233

#p382242,Пани Тыква написал(а):

Из этих:
Разум должен быть занят познанием мира, а не тратить более половины своих усилий и ресурсов для поиска партнёра для спаривания и затем воспроизводства и выращивания потомства, на обеспечение пищей, на обеспечение условий существования за счёт траты своей и так недолгой и далёкой от идеала жизни.

Понятно...

И еще, просто для справки: лептоны - далеко не весь микромир.

234

#p382264,Элипс написал(а):

Смерть придаёт жизни смысл

Та да!
А дефекация придает смысл приему пищи.

235

#p382290,Andrew_Raev написал(а):

Вы же описали естественный процесс старения, как неполное копирование ДНК.

Ну, естественный процесс старения - более сложный процесс. Число Хайфлика показывает, скорее, запас прочности той или иной ткани организма.

#p382290,Andrew_Raev написал(а):

Нейроны у взрослых людей не делятся. Следовательно, неполное копирование ДНК им не грозит. В то же время ещё в 1980-е я читал, что к 70 годам средний мозг "усыхает" примерно на 1/7 - 1/9 часть.

Мозг - это ткань, состоящая не только из нейронов. Есть ещё т.н. клетки глии, а также стволовые клетки, за счёт которых клетки мозга обновляются. Ну, или мозг растёт. Пока объем черепа увеличивается с ростом тела человека... Вообще, это очень сложная конструкция. Чем выше эволюционно стоит вид, тем сложнее у него устроен мозг, при всем при том, что предыдущие "наработки" сохраняются.
Да, забыла дать ссылку про болезнь Чубайса с интересным выходом на неврологические орфанные заболевания у чиновников. https://www.mk.ru/social/2022/08/07/vyy … baysa.html

236

#p382271,Элипс написал(а):

Вот с материалистической точки зрения ты правильно рассуждаешь, но это слишком ограниченный взгляд на мир и на верования.

В мире нет ничего кроме материи и ее проявлений. Увы!
И верования генерируются материей. С некоей специфической организацией, конечно, но - материей.

#p382271,Элипс написал(а):

Лично я вижу, что всё во вселенной идеально упорядочено, а порядок это признак Разума.
Быть частицей этого вселенского Разума не значит считать себя вторичным. Всё сущее во вселенной это эманация этого Разума.

Совершенно неважно как это видишь лично ты. Важны объективность и доказательность. А для этого следует выработать надёжную систему добывания знаний, способов их проверки/доказательств и язык передачи знаний между людьми. Всё это и называется наукой. А личные ощущения - для романов и поэзии.
Ссылка на какой-то Разум - тривиальный уход от попытки получения объективных знаний о мире. Ведь этот Разум - тоже часть мира. Следовательно, такой же субъект познания, как и всё остальное.
Ссылки на Разум - предельно инфантильное "объяснение". Как у ребёнка: про всё позаботятся родители, а от меня ничего не зависит.

Наука ни разу не столкнулась с необходимостью привлечения какого-то Разума для объяснений устройства мира.

И, кстати, попробуй сформулировать, что ты понимаешь под словом "порядок". Удивишься результату. Если действительно честно попробуешь.
С "эманацией Разума" и так всё понятно. 

#p382271,Элипс написал(а):

Эволюция буквально переводится как "развёртывание".

Неважно как это переводилось изначально. Важно как это понимается сейчас. А понимание терминов со временем меняется, и их смысл может поменяться кардинально. Вот это и произошло с эволюцией.

237

#p382307,Lapsha написал(а):

В мире нет ничего кроме материи и ее проявлений. Увы!
И верования генерируются материей. С некоей специфической организацией, конечно, но - материей.

Всё это прекрасно. Осталось объяснить почему религия, верования есть только у носителей сознания. Более того, говорят, что человечество возникло вместе с религией, пусть даже языческой вначале.

238

#p382320,Пани Тыква написал(а):

Осталось объяснить почему религия, верования есть только у носителей сознания.

Вспомнился Начикетас.

239

#p382320,Пани Тыква написал(а):

Всё это прекрасно. Осталось объяснить почему религия, верования есть только у носителей сознания. Более того, говорят, что человечество возникло вместе с религией, пусть даже языческой вначале.

У носителей сознания также появилась тяга немотивированно убивать друг друга, предательство, рабство и т.п.
А человечество возникло когда одни люди научились подчинять себе других.
Так называемое цивилизованное человечество, т.е. когда возникли первые племенные иерархии, задолго даже до государств.
И религия всегда (всегда, без исключения) была удобным инструментом в этом деле.
Потому религии отлично уживались с любыми властями. Ну, те религии, что лучше всего отвечали запросам властей на данный момент.

У первобытных людей с религией как-то не очень. Вот нынешние африканские бушмены пользуют некие просьбы к неким силам природы, и никакой религии. Это скорее суеверия.

Отредактировано Lapsha (17-08-2022 20:44:48)

240

#p382327,Лиза написал(а):

Вспомнился Начикетас.

Ой, совсем давно с ним не связывалась... По-моему, одно время он говорил, что покинул эту свою Индию. Или в конце концов вернулся обратно...


Вы здесь » Запасной аэродром » Всё обо всём » Всякая всячина