О репрессиях.
Иван Грозный
Сообщений 1 страница 30 из 281
Поделиться227-10-2018 09:19:35
Слов нет, одни выражения. Посмотрел первые пару-тройку минут. Тема ясна как божий день. Снова продажные либералы пытаются выставить "монстром" Ивана Васильевича.
При чём "доказательства" всё те же. Отсылки к западным авторам и тем кто верит в ихнюю брехню.
Давно уже доказано серьёзными историками, что Грозный был обыкновенным монархом. С точки зрения методов управления. Который конечно же казнил провинившихся. Как впрочем и любой другой монарх.
А что европейские монархи все "белые и пушистые"? Да Грозный по сравнению с некоторыми из них просто ангел во плоти. Да и у нас есть персонажи не менее жёстко правившие. Что Пётр Великий меньше душ православных загубил? Из тех кто не согласен был с царём. Однако Медный всадник стоит и ни у кого нет вопросов.
Каким бы жёстким не был Грозный, а памятник он заслужил как великий государь.
Отредактировано Влад Дудник (27-10-2018 09:25:33)
Поделиться327-10-2018 09:35:18
А что европейские монархи все "белые и пушистые"? Да Грозный по сравнению с некоторыми из них просто ангел во плоти. Да и у нас есть персонажи не менее жёстко правившие. Что Пётр Великий меньше душ православных загубил? Из тех кто не согласен был с царём. Однако Медный всадник стоит и ни у кого нет вопросов.
Каким бы жёстким не был Грозный, а памятник он заслужил как великий государь.
Давно обратила внимание на этот феномен. Влад, есть ли ему разумное объяснение по Вашему мнению?
Поделиться427-10-2018 09:58:13
обычно время правления царя Ивана делят на две части. При первой он был благодушный самодержец и все его победы и достижения приходятся на неё.
и вторую часть, где у него развилась параноя. развилась она не на пустом месте, а после отравления Анастасии. кстати Анастасия была из рода Романовых, будущих царей.
ну это болячка была свойственна многим монархам европы того времени
Поделиться527-10-2018 09:59:36
Давно обратила внимание на этот феномен. Влад, есть ли ему разумное объяснение по Вашему мнению?
ну у Петра не было склонности к садизму
Поделиться627-10-2018 10:29:29
ну у Петра не было склонности к садизму
грят сам стрельцов казнил.
Поделиться727-10-2018 10:38:19
грят сам стрельцов казнил.
Не чурался грязной работы.
Поделиться827-10-2018 10:39:50
грят сам стрельцов казнил.
И место казни выбрал садистское, чтобы сестрица Софья из окна могла смотреть.
Поделиться927-10-2018 10:50:09
грят сам стрельцов казнил.
страху натерпелся. что б не повадно было
Поделиться1027-10-2018 11:08:16
страху натерпелся.
так и становятся садистами.
Поделиться1127-10-2018 13:37:57
так и становятся садистами.
дык он без изощрений. токмо наказал смутьянов
Поделиться1227-10-2018 15:08:05
дык он без изощрений. токмо наказал смутьянов
А кто знает про изощрения Ивана Грозного? Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.
Поделиться1327-10-2018 15:47:18
обычно время правления царя Ивана делят на две части. При первой он был благодушный самодержец и все его победы и достижения приходятся на неё.
и вторую часть, где у него развилась параноя. развилась она не на пустом месте, а после отравления Анастасии. кстати Анастасия была из рода Романовых, будущих царей.ну это болячка была свойственна многим монархам европы того времени
Именно-именно. Все его победы приходятся на 1547-1560 годы, когда он опирался на "Избранную раду" (А. Ф. Адашев, митрополит Макарий, А. М. Курбский, протопоп Сильвестр и др.). Тогда он и Казань покорил, и Астрахань. Тогда же он и земли на Урале пожаловал Строгановым, что впоследствии привело к походу Ермака.
А вот с Анастасией неувязочка. Она умерла 7 августа 1560 года. А, например, Адашева уже с мая того же года в Москве не было. И Курбского не было. И Сильвестра к царю не пускали. Так что не в отравлении он их обвинил, а в том, что они "извели Анастасию колдовством". Конечно, такое обвинение, публично произнесённое в боярской думе, вызывает у современного человека мысли о паранойе. Но есть и версия об обдуманной политике. Дело в том, что когда в 1553 году Иван Грозный тяжело заболел, он потребовал от бояр, чтобы они присягнули на верность его малолетнему сыну Дмитрию (обычное дело, Иван сам стал царём 3-х лет от роду). Но двоюродный брат его, князь Владимир Андреевич Старицкий, присягать отказался и выдвинул собственные претензии на престол. И из всей "Избранной рады" Дмитрию присягнул только Алексей Адашев, но причём даже отец его, окольничий Фёдор Адашев, прямо заявил царю, что Дмитрию присягать не будет. Тут задумаешься. И царь задумался. А потом и избавился от этой рады. Но без неё его единственным успехом оказалось взятие Полоцка в 1563 году. Потом пошли неудачи. Воевод своих царь перерезал, только Курбский успел убежать. Кстати, на форуме есть герои, которые на месте Курбского пошли бы безропотно на дыбу и на плаху? - Я к ним точно не отношусь. А Полоцк пришлось отдать. И род пресёкся, поскольку царевич Дмитрий утонул, а царевича Ивана царь сам убил.
Поделиться1427-10-2018 15:49:43
А кто знает про изощрения Ивана Грозного? Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.
Лиза Петровна, похоже мне, по совету Олега...нужно создавать "Мой склад" Инкогнито здесь.. Вы не против?
Правда Олег говорил о том что "Склад" нужен и многие жаждуд. Я два дня листал ЗА. Желающих нет. Не заметил.
Отредактировано Николаич (27-10-2018 15:52:38)
Поделиться1527-10-2018 15:51:35
Как тут всё сложно.
Поделиться1627-10-2018 15:52:52
Лиза Петровна, похоже мне, по совету Олега...нужно создавать "Мой склад" Инкогнито здесь.. Вы не против?
Правда Олег говорил о том что "Склад" нужен и многие жаждут. Я два дня листал ЗА. Не заметил.
Попробуйте, Николаич. почему инкогнито? )
Поделиться1727-10-2018 15:56:27
Сообщение от Элипс [Перейти к сообщению]
дык он без изощрений. токмо наказал смутьянов
А кто знает про изощрения Ивана Грозного? Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.
Изощрения Ивана Грозного весьма сомнительны. Однако же всех тех, кто завоевал ему Казань и Астрахань, он извёл так или иначе. И Воротынского, который разбил Дивлет-Гирея, извёл тоже. Кстати, сильно переплюнул даже Сталина. Тот извёл победителей в революции и Гражданской войне. Но это были не его победы. А вот соратников своей победы в ВОВ Сталин не тронул.
А Иван Грозный извёл всех. Клим Жуков сказал, что царя было легко отравить. Это вовсе не так. Были специальные люди, которые пробовали любое блюдо, подаваемое на царский стол. Отравить царя мог только очень близкий человек, незаметно бросив яд в кубок уже пьяного царя. Вот близких, включая воевод, он и боялся.
Поделиться1827-10-2018 16:01:43
Именно-именно. Все его победы приходятся на 1547-1560 годы, когда он опирался на "Избранную раду" (А. Ф. Адашев, митрополит Макарий, А. М. Курбский, протопоп Сильвестр и др.). Тогда он и Казань покорил, и Астрахань. Тогда же он и земли на Урале пожаловал Строгановым, что впоследствии привело к походу Ермака.
А вот с Анастасией неувязочка. Она умерла 7 августа 1560 года. А, например, Адашева уже с мая того же года в Москве не было. И Курбского не было. И Сильвестра к царю не пускали. Так что не в отравлении он их обвинил, а в том, что они "извели Анастасию колдовством". Конечно, такое обвинение, публично произнесённое в боярской думе, вызывает у современного человека мысли о паранойе. Но есть и версия об обдуманной политике. Дело в том, что когда в 1553 году Иван Грозный тяжело заболел, он потребовал от бояр, чтобы они присягнули на верность его малолетнему сыну Дмитрию (обычное дело, Иван сам стал царём 3-х лет от роду). Но двоюродный брат его, князь Владимир Андреевич Старицкий, присягать отказался и выдвинул собственные претензии на престол. И из всей "Избранной рады" Дмитрию присягнул только Алексей Адашев, но причём даже отец его, окольничий Фёдор Адашев, прямо заявил царю, что Дмитрию присягать не будет. Тут задумаешься. И царь задумался. А потом и избавился от этой рады. Но без неё его единственным успехом оказалось взятие Полоцка в 1563 году. Потом пошли неудачи. Воевод своих царь перерезал, только Курбский успел убежать. Кстати, на форуме есть герои, которые на месте Курбского пошли бы безропотно на дыбу и на плаху? - Я к ним точно не отношусь. А Полоцк пришлось отдать. И род пресёкся, поскольку царевич Дмитрий утонул, а царевича Ивана царь сам убил.
говорят что его перемена произошла после 1557 года, когда в Москву приехал Бомелиус алхимик, астролог а по совместительству англицкий шпион.
англичанка уже тогда гадила
Поделиться1927-10-2018 16:11:15
И место казни выбрал садистское, чтобы сестрица Софья из окна могла смотреть.
Лиза , когда стрельцов казнили , Софья была в Новодевичьем монастыре. Перед окнами её кельи если верить А.Н. Толстому были повешены главари с челобитной в руках.
Поделиться2027-10-2018 16:12:48
Сообщение от Лиза [Перейти к сообщению]
А кто знает про изощрения Ивана Грозного? Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.
Лиза Петровна, похоже мне, по совету Олега...нужно создавать "Мой склад" Инкогнито здесь.. Вы не против?
Правда Олег говорил о том что "Склад" нужен и многие жаждуд. Я два дня листал ЗА. Желающих нет. Не заметил.Отредактировано Николаич (Сегодня 17:52:38)
Николаич, он у тебя на прежней блощадке в "Хобби" находился. Решил перебраться?
Поделиться2127-10-2018 16:52:29
Вон что только гадкого про Григория Распутина не писали, а оказалось, что всё это ложь.
А разве про Распутина что-то ужасное писали?
Вел обычную жизнь полуграмотного мужика, на которого резко свалились большие деньги: бордели, рестораны, цыгане. Ну, вел жизнь явно не святого старца, но в каком-то криминале замечен не был.
Поделиться2227-10-2018 17:14:45
А разве про Распутина что-то ужасное писали?
Вел обычную жизнь полуграмотного мужика, на которого резко свалились большие деньги: бордели, рестораны, цыгане. Ну, вел жизнь явно не святого старца, но в каком-то криминале замечен не был.
вот именно. подумаешь выпивал по тазику мадеры, был охочь до женского полу и раздавал портфели министрам..
Поделиться2327-10-2018 17:30:40
и раздавал портфели министрам..
А это вопрос уже к императрице и Николаю II, зачем его слушались?
Никакой министр все равно не мог быть назначен без ведома и одобрения царя.
А Распутин чего, ну если власть сама так легко идет тебе в руки, то грех не воспользоваться.
Поделиться2427-10-2018 17:34:41
Сообщение от Элипс [Перейти к сообщению]
и раздавал портфели министрам..
А это вопрос уже к императрице и Николаю II, зачем его слушались?
Никакой министр все равно не мог быть назначен без ведома и одобрения царя.
А Распутин чего, ну если власть сама так легко идет тебе в руки, то грех не воспользоваться.
А царь Распутину в рои смотрел.
Поделиться2527-10-2018 17:37:42
сын Алексей гемофилией страдал а Григорий умел останавливать кровь..
Поделиться2627-10-2018 17:48:45
вот именно. подумаешь выпивал по тазику мадеры, был охочь до женского полу и раздавал портфели министрам..
Вел обычную жизнь полуграмотного мужика, на которого резко свалились большие деньги: бордели, рестораны, цыгане. Ну, вел жизнь явно не святого старца, но в каком-то криминале замечен не был.
А царь Распутину в рои смотрел.
Всё это старые сказки про Распутина. Верить им, всё равно что верить в плоскую Землю, стоящую на трёх китах. Дремучесть-то какая!
Поделиться2727-10-2018 17:51:13
А царь Распутину в рои смотрел.
Напрямую он указания царю не давал, а действовал через жену, которая ему безуговорочно доверяла.
Как он останавливал кровь - вопрос темный. Есть несколько версий, во первых могли быть просто несколько совпадений, этого хватило чтобы в него уверовать.
Есть и такая, что запретил давать царевичу недавно изобретенный тогда аспирин (разжижает кровь, категорически при гемофилии нельзя). Знать он этого не мог, конечно, ну просто как иноземное бесовское лекарство.
Поделиться2827-10-2018 17:57:05
Всё это старые сказки про Распутина. Верить им, всё равно что верить в плоскую Землю, стоящую на трёх китах. Дремучесть-то какая!
какие ныне сказки модно рассказывать?
Поделиться2927-10-2018 17:57:09
Дремучесть-то какая!
Дремучесть???
Есть жандармские донесения как и скем Распутин проводит свободное время, так как одно время был под негласным надзором. Можешь книгу Радзинского “Распутин” прочитать, там много документов по этой теме есть. Так что дремучесть показываешь сама.
Поделиться3027-10-2018 17:58:49
Напрямую он указания царю не давал, а действовал через жену, которая ему безуговорочно доверяла.
Как он останавливал кровь - вопрос темный. Есть несколько версий, во первых могли быть просто несколько совпадений, этого хватило чтобы в него уверовать.
Есть и такая, что запретил давать царевичу недавно изобретенный тогда аспирин (разжижает кровь, категорически при гемофилии нельзя). Знать он этого не мог, конечно, ну просто как иноземное бесовское лекарство.
может и впрямь обладал каким даром?