Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Грозный

Иван Грозный

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 9 10  

Сообщений 151 страница 180 из 281

151

  • Автор: ПаРус
  • Пилот
  • ПаРус
  • Зарегистрирован: 26-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 685
  • Провел на форуме:
    7 дней 12 часов
  • Последний визит:
    06-03-2020 20:50:27
#p2598,Пинчук написал(а):

Ну да, и Ягайло на помощь Мамаю на Куликово поле чуть-чуть не успел.

Ягайло обычно везде очень даже успевал. А тут - не успел...
При этом Ольгердовичи - вполне себе успели. И Боброк - успел...
Если оценивать суммарный вклад Литвы в ту битву, то врядли он для Москвы отрицательным выйдет...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif 

"И соловей, летняя птица, вот бы тебе, соловей, пеньем своим прославить великого князя
Дмитрия Ивановича и брата его, князя Владимира Андреевича, и из земли Литовской двух
братьев Ольгердовичей, Андрея и брата его Дмитрия, да Дмитрия Волынского! Те
ведь — сыновья Литвы храбрые, кречеты в ратное время и полководцы прославленные, под
звуки труб их пеленали, под шлемами лелеяли, с конца копья они вскормлены, с острого
меча вспоены в Литовской земле.

Молвит Андрей Ольгердович своему брату: «Брат Дмитрий, два брата мы с тобой,
сыновья Ольгердовы, а внуки мы Гедиминовы, а правнуки мы Сколомендовы. Соберем,
брат, любимых панов удалой Литвы, храбрых удальцов, и сами сядем на своих борзых
коней и поглядим на быстрый Дон, напьемся из него шлемом воды, испытаем мечи свои
литовские о шлемы татарские, а сулицы немецкие о кольчуги басурманские!»

И сказал ему Дмитрий: «Брат Андрей, не пощадим жизни своей за землю за Русскую, и
за веру христианскую, и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича! Уже ведь, брат, стук
стучит и гром гремит в белокаменной Москве. То ведь, брат, не стук стучит, не гром
гремит, то стучит могучая рать великого князя Дмитрия Ивановича, гремят удальцы
русские золочеными доспехами и червлеными щитами. Седлай, брат Андрей, своих борзых
коней, а мои уже готовы — раньше твоих оседланы. Выедем, брат, в чистое поле и сделаем
смотр своим полкам — сколько, брат, с нами храбрых литовцев. А храбрых литовцев с
нами семьдесят тысяч латников»."(с)

"Задонщина", конечно, произведение художественное, но автор был чуть ближе к событиям, чем Вы. И его отношение к участию Литвы - какую-то почву под собою имело. При всех "красивостях" и преувеличениях...

Отредактировано ПаРус (30-10-2018 22:55:34)

152

  • Автор: ПаРус
  • Пилот
  • ПаРус
  • Зарегистрирован: 26-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 685
  • Провел на форуме:
    7 дней 12 часов
  • Последний визит:
    06-03-2020 20:50:27
#p2606,MaxHo написал(а):

мне кажется, вы первый начали её политизировать.

Ладно, тогда - прислушиваюсь и откланиваюсь.

"Раз лишний день весны никому не нужен, забудем о нем" (с)
http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

153

  • Автор: MaxHo
  • Ветеран
  • MaxHo
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30708
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    29-07-2022 17:39:46
#p2609,ПаРус написал(а):

Ладно, тогда - прислушиваюсь и откланиваюсь.

вот и иван грозный наверное такой же обидчивый был и подозрительный....

154

  • Автор: Пинчук
  • Ветеран
  • Пинчук
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11126
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:02:20
#p2607,ПаРус написал(а):

Ягайло обычно везде очень даже успевал. А тут - не успел...

Сильный аргумент, но парируется легко: и на старуху бывает проруха.

#p2607,ПаРус написал(а):

При этом Ольгердовичи - вполне себе успели. И Боброк - успел...

В количестве двух человек? Еще более сильный аргумент!  http://kolobok.us/smiles/remake/wink.gif

155

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27174
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p2586,The loyal liberal написал(а):

Их было где то треть от всего войска. И тот же Хворостинин не занимался разграблением опальных бояр , а нес воинскую службу.Да и продолжалась та опричнина 6-7 лет всего.

Понимаете, у Грозного были причины повоевать с собственным боярством. И были причины повоевать с Европой. Но делать это одновременно - самоубийственно.

156

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p2790,Andrew_Raev написал(а):

Понимаете, у Грозного были причины повоевать с собственным боярством. И были причины повоевать с Европой. Но делать это одновременно - самоубийственно.

Что интересно, и у Ивана, и у Сталина, были одни и те же причины, начиная с местничества в экономике, до сепаратизма и предательства в политике.

157

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27174
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p2614,Пинчук написал(а):

Сообщение от ПаРус

    При этом Ольгердовичи - вполне себе успели. И Боброк - успел...

В количестве двух человек? Еще более сильный аргумент!  http://kolobok.us/smiles/remake/wink.gif

С дружинами они были. Не знаю, сколько их было. Не 70 тысяч, но и не двое.

Отредактировано Andrew_Raev (31-10-2018 16:41:15)

158

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27174
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p2799,Олег Пермский написал(а):

Что интересно, и у Ивана, и у Сталина, были одни и те же причины, начиная с местничества в экономике, до сепаратизма и предательства в политике.

Олег, вы так до абстракционизма дойдёте. Местничество было в политике, в экономике его не было ни у кого. Сепаратизм даже в зародыше не просматривался. А предательство - да. У Сталина был Троцкий, у Грозного - Владимир Старицкий.

159

  • Автор: The loyal liberal
  • Ветеран
  • The loyal liberal
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22836
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    16-01-2025 15:22:00
#p2842,Andrew_Raev написал(а):

Олег, вы так до абстракционизма дойдёте. Местничество было в политике, в экономике его не было ни у кого. Сепаратизм даже в зародыше не просматривался. А предательство - да. У Сталина был Троцкий, у Грозного - Владимир Старицкий.

У Грозного -Курбский.

160

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34649
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:30:33
#p2864,The loyal liberal написал(а):

У Грозного -Курбский.

Курбский вроде не враг а друг был? просто прочухал что тучи сгущаются

161

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p2866,Элипс написал(а):

просто прочухал что тучи сгущаются

Без причины?

162

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34649
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:30:33
#p2867,Олег Пермский написал(а):

Без причины?

дык причина была - болезненая подозрительность царя и его жестокость

163

  • Автор: The loyal liberal
  • Ветеран
  • The loyal liberal
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22836
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    16-01-2025 15:22:00
#p2866,Элипс написал(а):

Курбский вроде не враг а друг был? просто прочухал что тучи сгущаются

иак и Трацкий вначале вполне таки соратник и командир был для Сталина.

164

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p2842,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Что интересно, и у Ивана, и у Сталина, были одни и те же причины, начиная с местничества в экономике, до сепаратизма и предательства в политике.

Олег, вы так до абстракционизма дойдёте. Местничество было в политике, в экономике его не было ни у кого. Сепаратизм даже в зародыше не просматривался. А предательство - да. У Сталина был Троцкий, у Грозного - Владимир Старицкий.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

О сепаратизме в Новгороде. Смотреть ролик с 1:20.20.

165

  • Автор: MaxHo
  • Ветеран
  • MaxHo
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30708
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    29-07-2022 17:39:46

шо плохово в сепаратизме.

166

  • Автор: тюбик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28994
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:13:30
#p3003,MaxHo написал(а):

шо плохово в сепаратизме.

Подпись автора

    И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
    И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
    На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?

в жидовствующем новгородском или ваще ?

167

  • Автор: MaxHo
  • Ветеран
  • MaxHo
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30708
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    29-07-2022 17:39:46
#p3005,тюбик написал(а):

или ваще ?

давайте мыслить глобально.

168

  • Автор: тюбик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28994
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:13:30
#p3006,MaxHo написал(а):

Сообщение от тюбик

    или ваще ?

давайте мыслить глобально.

Подпись автора

    И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
    И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
    На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?

ну вот прикинь все наши поднимаются по одной стороне пирамиды .а не наши по другой и вот ты решил покинуть наши ряды .получатся ты сдал нашу территорию жизни не нашим .

169

  • Автор: MaxHo
  • Ветеран
  • MaxHo
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30708
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    29-07-2022 17:39:46
#p3007,тюбик написал(а):

и вот ты решил покинуть наши ряды .получатся ты сдал нашу территорию жизни не нашим .

нет. я отобрал кусок территории у тех. и это уже ваша забота теперь нежно и ласково вернуть мня с этим куском обратно.

170

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27174
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p2866,Элипс написал(а):

Курбский вроде не враг а друг был? просто прочухал что тучи сгущаются

Курбский для Грозного - как Ворошилов для Сталина.

171

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27174
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p2983,Олег Пермский написал(а):

О сепаратизме в Новгороде. Смотреть ролик с 1:20.20.

Они Псков обвиняли в том же самом. Меж тем как героическое сопротивление Пскова только и спасло в 1581 г Русское государство от разгрома.

172

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p3082,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    О сепаратизме в Новгороде. Смотреть ролик с 1:20.20.

Они Псков обвиняли в том же самом. Меж тем как героическое сопротивление Пскова только и спасло в 1581 г Русское государство от разгрома.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Но ведь судя по документам допросов идея отделения у Новгорода реально была.

173

  • Автор: The loyal liberal
  • Ветеран
  • The loyal liberal
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22836
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    16-01-2025 15:22:00
#p3083,Олег Пермский написал(а):

Но ведь судя по документам допросов идея отделения у Новгорода реально была.

  Так же реально , как постройка тоннеля до Бомбея и работа на пять разведок у попавших под каток ежовщины.

174

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27174
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p3083,Олег Пермский написал(а):

Но ведь судя по документам допросов идея отделения у Новгорода реально была.

А много ли стоят эти документы? Учтите, что вся новгородская высшая аристократия ещё Иваном III была выселена в центральную Россию, а на её место заселена аристократия московская. И если б и сложился заговор с целью отделения, то последним из всех, кто подумал бы об участии в нём, был бы православный архиепископ Пимен. Ведь он же быстро бы лишился очень многого. А тут он - глава заговора.

175

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p3268,Andrew_Raev написал(а):

А много ли стоят эти документы? Учтите, что вся новгородская высшая аристократия ещё Иваном III была выселена в центральную Россию, а на её место заселена аристократия московская. И если б и сложился заговор с целью отделения, то последним из всех, кто подумал бы об участии в нём, был бы православный архиепископ Пимен. Ведь он же быстро бы лишился очень многого. А тут он - глава заговора.

А я почему-то верю Климу Жукову, ведь допросы тогда вели с применением пыток — дыбы и прочих. Мало кто станет врать, когда ему руки выворачивают.

176

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34649
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:30:33
#p3328,Олег Пермский написал(а):

А я почему-то верю Климу Жукову, ведь допросы тогда вели с применением пыток — дыбы и прочих. Мало кто станет врать, когда ему руки выворачивают.

но и наговорить может что угодно может

177

  • Автор: MaxHo
  • Ветеран
  • MaxHo
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30708
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    29-07-2022 17:39:46
#p3328,Олег Пермский написал(а):

Мало кто станет врать, когда ему руки выворачивают.

лично я сдам всех и сразу.

178

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p3332,MaxHo написал(а):

лично я сдам всех и сразу.

Вот и Жуков с Пучковым о том же говорили. И оговорить невиновного никому никогда не приходило в голову, потому что в то время жили не дураки, и данные сведения всегда проверяли.

179

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p3329,Элипс написал(а):

но и наговорить может что угодно может

Системой тогда было то, что пытки после данных показаний тогда не прекращали. Смотреть ролик примерно с 44 минуты и дальше.

180

  • Автор: BFG
  • Инструктор
  • BFG
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1055
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1982-04-09]
  • Провел на форуме:
    14 дней 4 часа
  • Последний визит:
    30-12-2019 15:19:37
#p3332,MaxHo написал(а):

лично я сдам всех и сразу.

если сразу, то могли и не поверить.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 9 10  

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Грозный