Сообщение от Олег Пермский

    Мало кто станет врать, когда ему руки выворачивают.

лично я сдам всех и сразу.

Вот и Жуков с Пучковым о том же говорили. И оговорить невиновного никому никогда не приходило в голову, потому что в то время жили не дураки, и данные сведения всегда проверяли.

После того как к холопам приходили заплечных дел мастера, те сразу всё выкладывали, потому что это была "не их война", а они всегда много знали.

Эти-то знали всех, кто к кому когда приходил, и кто куда ездил.

если сразу, то могли и не поверить.

да вроде тогда трижды через пытку пускали. т.е. повторить показания нужно было под тремя пытками.

И в то же время он был прямым потомком Рюрика и Чингисхана.

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от Олег Пермский

        И в то же время он был прямым потомком Рюрика и Чингисхана.

    Телепень -Оболенский несомненно рюрикович , но вот насчет Чингизхана я не знаю.

Как татары взяли Казань у татар
https://nstarikov.ru/blog/45844

    Грозный Чингизид?

    Неоднократно приходится слышать нечто вроде: «После взятия Казань попала во власть русского царя, чужого монарха, который силой и беззаконно захватил престол». То, что престол был захвачен силой, — спору нет. Но вот насколько беззаконным он был? Согласно традиции власть в Орде должна была принадлежать потомкам Чингисхана, то есть Чингизидам. Казанское ханство не исключение. Там всегда правила эта династия. Ситуация не изменилась и после завоевания Казани московскими войсками. Иоанн Грозный вполне законно претендовал и на казанскую корону. Его мать Елена Глинская являлась отдалённым, но всё же потомком некоей Тулунбек-ханум, а та была дочерью хана Золотой Орды, бесспорного Чингизида, Бердибека. Если быть точным, то Иван Грозный являлся прапрапрапрапрапра­внуком этого самого Бердибека. Так что всё честно.

    Русское меньшинство

    Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид. Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет. Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань. Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо.

    В общем, о методах взятия Казани и управления ею можно судить по одному непреложному факту: спустя каких-то 60 лет, в Смутное время, эта покорённая территория, вместо того чтобы вновь появиться на политической карте, предпочла другое. Казанцы влились в ополчение Минина и Пожарского, чтобы освободить столицу своих «поработителей» от захватчиков-поляков.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!