Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Украины #18


Новости Украины #18

Сообщений 451 страница 480 из 2001

451

Рогули, у вас там дважды зрада?

452

#p218357,Олег Пермский написал(а):

Не было в Испании такого, — снова фальшивка. В Испании был мятеж, который Франко поднял мятеж после того, как её граждане проголосовали на референдуме за упразднение монархии. Не за изменение политической системы, а установление республики.

Я хату покинул пошел воевать, что б землю в Гранаде крестьянам отдать...
Не надо казаться тупее чем есть на самом деле.

453

#p218434,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Не было в Испании такого, — снова фальшивка. В Испании был мятеж, который Франко поднял мятеж после того, как её граждане проголосовали на референдуме за упразднение монархии. Не за изменение политической системы, а установление республики.

Я хату покинул пошел воевать, что б землю в Гранаде крестьянам отдать...
Не надо казаться тупее чем есть на самом деле.

Вот и не надо, против Франко воевали не только анархисты, коммунисты, социалисты, но и буржуазия.

10 «школьных» заблуждений о гражданской войне в Испании

https://zen.yandex.ru/media/warhead/10- … 00ad4e9922

2. Гражданская война в Испании — это война фашистов против коммунистов

Развитие Испании шло очень неравномерно. Как следствие, там были отсталые сельские регионы, которые застряли в Средневековье, оставшись католическими и монархическими. Их называли «Серая Испания». Кроме того, появились промышленные районы — такие, как шахтерская Астурия, — где влияние левых оказалось очень мощным. В городах была и либеральная буржуазия. Испанию, в целом отсталую и представляющую из себя клубок противоречий, стало очень тяжело привести к единому знаменателю.

На стороне республики действовал альянс коммунистов, социалистов и анархистов.

    Испания — редкий случай в истории, когда анархисты показали себя политической силой.

Но не только. Например, в Сантандере в 1936-37 годах у власти стояли буржуазные либералы. А в Бискайе до завоевания её франкистами правили баскские националисты, ревностные католики. Интересно, что наиболее ярыми их врагами стали наваррцы, среди которых было много басков. То есть фактически у басков шла своя гражданская война — между националистами и карлистами.

Противостоявшая франкистам республика не была единой — скорее она представляла собой конфедерацию. Помимо основной территории республики существовала ещё анархистская Каталония, а на севере — коммунистическая Астурия, буржуазный Сантандер и националистическая Бискайя.

Отсутствие политического единства, а также долгое сохранение «махновщины» в вооружённых силах республики — в числе причин её поражения в гражданской войне.

454

#p218439,Олег Пермский написал(а):

Вот и не надо, против Франко воевали не только анархисты, коммунисты, социалисты, но и буржуазия.

Ну да, был весь список зоопарка, и всем хотелось воплатить свои идеи в жизнь, отсюда и все эти извращения, как это они ещё не обьявили женщин всенародным достоянием ;) вот поэтому большинство народа и поддержали старые порядки, которые им гарантировал Франко.

455

#p218449,Vik6844 написал(а):

вот поэтому большинство народа и поддержали старые порядки, которые им гарантировал Франко.

Немецкого и итальянского?

456

#p218452,Олег Пермский написал(а):

Немецкого и итальянского?

В те времена испанцам что те что те  казались более предпочтительными чем анархо-коммуняцкими, в конечном то итоге  новые русские едут в Испанию а не наоборот, и почему то не требуют создания колхозов? :unsure:  наверно нахлебались на Родине. ;)

Отредактировано Vik6844 (14-02-2021 15:17:16)

457

#p218472,Vik6844 написал(а):

В те времена испанцам что те что те  казались более предпочтительными чем анархо-коммуняцкими

Правда, и буржуазии, воюющей против мятежников тоже?

458

#p218496,Олег Пермский написал(а):

Правда, и буржуазии, воюющей против мятежников тоже?

Буржуазия умеет считать, она прекрасно понимала разницу себестоимости между левыми и военной диктатурой, и в итоге приняла сторону Франко, как и церковь сделала свой выбор, испанцы набожные люди.

459

#p218549,Vik6844 написал(а):

Буржуазия умеет считать, она прекрасно понимала разницу себестоимости между левыми и военной диктатурой, и в итоге приняла сторону Франко, как и церковь сделала свой выбор, испанцы набожные люди.

Вот поэтому буржуазия и не боялась левых, оттого что она не хотела делить власть с королём.

460

#p218205,Nika написал(а):

в любой национальной республике  если заехать  в глубинку можно было  встретить не   владеющих русским языком ,да и в городах такие встречались .  Они на своей  земле и имеют право употреблять  родной язык

Объясняю на пальцах: в глубинку Западной Украины, где дети учились в школе с преподаванием на украинской ридной мове, приехали строители масштабной электростанции, ДРЕС (ГРЭС) державной республиканской електричной станции. Понятно, что в составе руководителей стройки, технологов электрической станции было немало русских. Так вот, никто не стал перепрофилировать имеющуюся школу. С обучением на мове. Построили ещё одну. 
И прекрасно жили. Мне говорили на украинском, я отвечала на русском, и все друг друга понимали.
А на какой земле они были - на австро-венгерской, польской - глубоко накласть. На тот момент это была общая страна - советская.
Русские - насколько они были "понаехавшими" не местным судить - за полвека существования на той земле вполне себе получили право пользоваться и той школой, и коммуницировать на обоих языках. А не получать угрюмое молчание в ответ и взгляд, полный ненависти.

461

#p218576,Пани Тыква написал(а):

Объясняю на пальцах: в глубинку Западной Украины, где дети учились в школе с преподаванием на украинской ридной мове, приехали строители масштабной электростанции, ДРЕС (ГРЭС) державной республиканской електричной станции. Понятно, что в составе руководителей стройки, технологов электрической станции было немало русских. Так вот, никто не стал перепрофилировать имеющуюся школу. С обучением на мове. Построили ещё одну.
И прекрасно жили. Мне говорили на украинском, я отвечала на русском, и все друг друга понимали.
А на какой земле они были - на австро-венгерской, польской - глубоко накласть. На тот момент это была общая страна - советская.
Русские - насколько они были "понаехавшими" не местным судить - за полвека существования на той земле вполне себе получили право пользоваться и той школой, и коммуницировать на обоих языках. А не получать угрюмое молчание в ответ и взгляд, полный ненависти.

Вот это и объяснят — что было началом первичным — отделение, которое привело к вражде, или вражда к отделению.

462

#p218310,Vik6844 написал(а):

на территории Германии евреев не убивали

Им просто устроили "хрустальную ночь", угу. А ещё раньше был первый еврейский погром в Веймарской республике силами штурмовиков под руководством Йозефа Геббельса и Вольф-Генриха фон Хелльдорфа 12 сентября 1931 года в Берлине на улице Кюрфюрстендамме. И уж потом после начала ВМВ евреев из Германии стали депортировать в лагеря и гетто на Востоке, где массово уничтожали. К концу войны в Германии осталось в живых не более 10 тысяч евреев.
Прекрасный пример демагогического приема!

463

#p218564,Олег Пермский написал(а):

Вот поэтому буржуазия и не боялась левых, оттого что она не хотела делить власть с королём.

А что им король? они же одной крови с ним, им не нравились офицеры при власти, большинство было не их круга.

464

#p218578,Олег Пермский написал(а):

Вот это и объяснят — что было началом первичным — отделение, которое привело к вражде, или вражда к отделению.

Причем тут это? Как работать бок о бок, так плевать - на каком языке общаться. Русским, что ли, была нужна эта электростанция? И не для местных ли был построен и начал обучение энергетический техникум? Моя умница-племяшка обучилась в нем банковскому делу в 2008 году. И работала по приобретенной специальности в "Приватбанке".
А как вражду подпитывать - это уже политика. Это уже к руководству.

465

#p218583,Пани Тыква написал(а):

Им просто устроили "хрустальную ночь", угу. А ещё раньше был первый еврейский погром в Веймарской республике силами штурмовиков под руководством Йозефа Геббельса и Вольф-Генриха фон Хелльдорфа 12 сентября 1931 года в Берлине на улице Кюрфюрстендамме. И уж потом после начала ВМВ евреев из Германии стали депортировать в лагеря и гетто на Востоке, где массово уничтожали. К концу войны в Германии осталось в живых не более 10 тысяч евреев.
Прекрасный пример демагогического приема!

Ну разбили несколько  стекол, обжали евреев, а потом они просто исчезли, а в 43 году жены-немки даже вышли на акцию протеста и освободили их мужей-евреев, и весь немецкий народ был уверен что их куда то переселили и они живут счастливо, блажен кто верует, веровали же в 10 лет без права переписки. ;)

466

#p218319,Vik6844 написал(а):

Пред кем?  вас уже не спрашивают, даже не пускают в Украину, да и этот вопрос волнует только россиян почему то, так что - проехали.

#p218310,Vik6844 написал(а):

Может, но это решение принимают победители, да и что вас смущает? на территории Германии евреев не убивали, только на оккупированных территориях.

Вас самого не смущает то, что Вы все время сравниваете нынешнюю Украину с Германией под руководством Гитлера?
А если начать сравнивать с Швейцарией? Причем начиная с того времени, как в ней утвердили в качестве государственных 4 языка?

467

#p218576,Пани Тыква написал(а):

Объясняю на пальцах: в глубинку Западной Украины, где дети учились в школе с преподаванием на украинской ридной мове, приехали строители масштабной электростанции, ДРЕС (ГРЭС) державной республиканской електричной станции. Понятно, что в составе руководителей стройки, технологов электрической станции было немало русских. Так вот, никто не стал перепрофилировать имеющуюся школу. С обучением на мове. Построили ещё одну. 
И прекрасно жили. Мне говорили на украинском, я отвечала на русском, и все друг друга понимали.
А на какой земле они были - на австро-венгерской, польской - глубоко накласть. На тот момент это была общая страна - советская.
Русские - насколько они были "понаехавшими" не местным судить - за полвека существования на той земле вполне себе получили право пользоваться и той школой, и коммуницировать на обоих языках. А не получать угрюмое молчание в ответ и взгляд, полный ненависти.

Угу, а потом в 90х пришел приказ - все инструкции перевести на мову и следующий экзамен на допуск на украинском, инструкции переводил сам, но сдавал на русском, а вот молодежь уже пошла на украинском.

468

#p218590,Vik6844 написал(а):

а потом они просто исчезли

Обожаю демагогов!

469

#p218592,Vik6844 написал(а):

Угу, а потом в 90х пришел приказ - все инструкции перевести на мову и следующий экзамен на допуск на украинском, инструкции переводил сам, но сдавал на русском, а вот молодежь уже пошла на украинском.

Ну, обжали их, как там дальше у Вас..? Нет, стекла не били - врать не буду. Просто отжали имущество, право на труд, на язык, далее см. "Майн Кампф"?
Юной стране, обдумывающей житье, решающей сделать жизнь с кого, очень рекомендовала бы обратиться к опыту Швейцарии.

470

#p218588,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Вот это и объяснят — что было началом первичным — отделение, которое привело к вражде, или вражда к отделению.

Причем тут это? Как работать бок о бок, так плевать - на каком языке общаться. Русским, что ли, была нужна эта электростанция? И не для местных ли был построен и начал обучение энергетический техникум? Моя умница-племяшка обучилась в нем банковскому делу в 2008 году. И работала по приобретенной специальности в "Приватбанке".
А как вражду подпитывать - это уже политика. Это уже к руководству.

Пока не было парадов сепаратистов, тогда и плевали. А сейчас этот понос так попёр.

471

#p218591,Пани Тыква написал(а):

Вас самого не смущает то, что Вы все время сравниваете нынешнюю Украину с Германией под руководством Гитлера?
А если начать сравнивать с Швейцарией? Причем начиная с того времени, как в ней утвердили в качестве государственных 4 языка?

Германия Гитлера более проста по конструкции государственной машины подчинения и агитации, эт же не азиатчина Стали где дети за отцов не отвечают, а завтра и детей замели. ;)
Швейцария конфедерация, т.е. союз четырех территорий со своими народа и языками, и никто почему то не пытается пересмотреть этот договор :unsure:  наверное оттого, что женщины получили избирательное право только в 1971 году. ;)

472

#p218593,Пани Тыква написал(а):

Обожаю демагогов!

Вопрос веры,  поляки например полегли не в Катыни, а убежали в Манжурию, или вы не верите т. Сталину? ;)

473

#p218603,Vik6844 написал(а):

поляки например полегли не в Катыни, а убежали в Манжурию,

и прищурились. так до сих пор и ходят.

474

#p218598,Олег Пермский написал(а):

Пока не было парадов сепаратистов, тогда и плевали. А сейчас этот понос так попёр.

Нет, Олег, там всё было тоньше.
Сначала враждебность ощущалась сильно. Иду я со своей русской бабушкой по местному базарчику. Скильки коштуэ?  - Десять копийок. Бабушка у той же торговки спрашивает про тот же товар: Сколько стоит? - Рубль!
По мере вовлечения местных в масштабную стройку и работу отстроенной ГРЭС меньше стала ощущаться и враждебность. И слово "бандеровец" было ругательным. А после развала СССР... Быстро убрали памятники. Был памятник местному хлопчику, погибшему от рук фашистских захватчиков, - исчез. Летчику, погибшему при освобождении Ивано-Франковска. Танк Т-34 убрали с постамента. Потом взялись за топонимику. Угадайте, как переименовали ул. Ленина? Началась промывка мозгов. Всё самое плохое связывали с русскими, с советскими. Отец приехал в гости и огорошил вестью: оказывается, москали выкачали всю нефть из недр Неньки! В следующий приезд просто трясло его от темы "голодомор". И слушать не хотел, что его русские родственники по линии жены и родом с Поволжья пострадали не меньше от того голода... И так по нарастающей.

475

#p218608,Пани Тыква написал(а):

И так по нарастающей.

Правильно, всё по нарастающей — чем дальше в лес, тем больше дров.

476

#p218599,Vik6844 написал(а):

Германия Гитлера более проста по конструкции государственной машины подчинения и агитации

А теперь давайте сравним итог. Что стало с гитлеровской Германией и что со Швейцарией.

#p218599,Vik6844 написал(а):

Швейцария конфедерация, т.е. союз четырех территорий со своими народа и языками

Вы правы в одном, у Украины не спрашивали согласия, пришивая к ней то Таврию, то Одессу, то Прикарпатье, Буковину и Закарпатье, то Новороссию, то Крым. А Вы и поверили в однородность и моноэтничность Украины, глупенькие!

477

#p218610,Пани Тыква написал(а):

А теперь давайте сравним итог. Что стало с гитлеровской Германией и что со Швейцарией.

Вы о том, что преступника наказали, а посредник по реализации наворованного ушел от ответственности? бывает, о скупщике вообще молчат. ;)

#p218610,Пани Тыква написал(а):

Вы правы в одном, у Украины не спрашивали согласия, пришивая к ней то Таврию, то Одессу, то Прикарпатье, Буковину и Закарпатье, то Новороссию, то Крым. А Вы и поверили в однородность и моноэтничность Украины, глупенькие!

Ерунда все это, если нет согласованных правил для всех распадется и семья с одних родственников.

Отредактировано Vik6844 (14-02-2021 21:45:57)

478

#p218603,Vik6844 написал(а):

Вопрос веры,  поляки например полегли не в Катыни, а убежали в Манжурию, или вы не верите т. Сталину?

Вот-вот, самое то для демагогов - уводить в совсем другую сторону от существа дела.

479

#p218609,Олег Пермский написал(а):

Правильно, всё по нарастающей — чем дальше в лес, тем больше дров.

Если бы только дрова, там толще партизаны.

480

#p218611,Vik6844 написал(а):

Ерунда все это, если нет согласованных правил для всех распадется и семья с одних родственников.

Похоже что вы к этому и идете.
Крым и Донбасс уже сделали свой выбор.

Отредактировано Alex_S (14-02-2021 21:49:03)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Украины #18