Рогули, у вас там дважды зрада?
Новости Украины #18
Сообщений 451 страница 480 из 2001
Поделиться45214-02-2021 13:53:47
Не было в Испании такого, — снова фальшивка. В Испании был мятеж, который Франко поднял мятеж после того, как её граждане проголосовали на референдуме за упразднение монархии. Не за изменение политической системы, а установление республики.
Я хату покинул пошел воевать, что б землю в Гранаде крестьянам отдать...
Не надо казаться тупее чем есть на самом деле.
Поделиться45314-02-2021 14:13:24
Сообщение от Олег Пермский
Не было в Испании такого, — снова фальшивка. В Испании был мятеж, который Франко поднял мятеж после того, как её граждане проголосовали на референдуме за упразднение монархии. Не за изменение политической системы, а установление республики.
Я хату покинул пошел воевать, что б землю в Гранаде крестьянам отдать...
Не надо казаться тупее чем есть на самом деле.
Вот и не надо, против Франко воевали не только анархисты, коммунисты, социалисты, но и буржуазия.
10 «школьных» заблуждений о гражданской войне в Испании
https://zen.yandex.ru/media/warhead/10- … 00ad4e9922
2. Гражданская война в Испании — это война фашистов против коммунистов
Развитие Испании шло очень неравномерно. Как следствие, там были отсталые сельские регионы, которые застряли в Средневековье, оставшись католическими и монархическими. Их называли «Серая Испания». Кроме того, появились промышленные районы — такие, как шахтерская Астурия, — где влияние левых оказалось очень мощным. В городах была и либеральная буржуазия. Испанию, в целом отсталую и представляющую из себя клубок противоречий, стало очень тяжело привести к единому знаменателю.
На стороне республики действовал альянс коммунистов, социалистов и анархистов.
Испания — редкий случай в истории, когда анархисты показали себя политической силой.
Но не только. Например, в Сантандере в 1936-37 годах у власти стояли буржуазные либералы. А в Бискайе до завоевания её франкистами правили баскские националисты, ревностные католики. Интересно, что наиболее ярыми их врагами стали наваррцы, среди которых было много басков. То есть фактически у басков шла своя гражданская война — между националистами и карлистами.
Противостоявшая франкистам республика не была единой — скорее она представляла собой конфедерацию. Помимо основной территории республики существовала ещё анархистская Каталония, а на севере — коммунистическая Астурия, буржуазный Сантандер и националистическая Бискайя.
Отсутствие политического единства, а также долгое сохранение «махновщины» в вооружённых силах республики — в числе причин её поражения в гражданской войне.
Поделиться45414-02-2021 14:37:21
Вот и не надо, против Франко воевали не только анархисты, коммунисты, социалисты, но и буржуазия.
Ну да, был весь список зоопарка, и всем хотелось воплатить свои идеи в жизнь, отсюда и все эти извращения, как это они ещё не обьявили женщин всенародным достоянием вот поэтому большинство народа и поддержали старые порядки, которые им гарантировал Франко.
Поделиться45514-02-2021 14:43:31
вот поэтому большинство народа и поддержали старые порядки, которые им гарантировал Франко.
Немецкого и итальянского?
Поделиться45614-02-2021 15:16:41
Немецкого и итальянского?
В те времена испанцам что те что те казались более предпочтительными чем анархо-коммуняцкими, в конечном то итоге новые русские едут в Испанию а не наоборот, и почему то не требуют создания колхозов? наверно нахлебались на Родине.
Отредактировано Vik6844 (14-02-2021 15:17:16)
Поделиться45714-02-2021 16:03:41
В те времена испанцам что те что те казались более предпочтительными чем анархо-коммуняцкими
Правда, и буржуазии, воюющей против мятежников тоже?
Поделиться45814-02-2021 19:30:33
Правда, и буржуазии, воюющей против мятежников тоже?
Буржуазия умеет считать, она прекрасно понимала разницу себестоимости между левыми и военной диктатурой, и в итоге приняла сторону Франко, как и церковь сделала свой выбор, испанцы набожные люди.
Поделиться45914-02-2021 19:59:22
Буржуазия умеет считать, она прекрасно понимала разницу себестоимости между левыми и военной диктатурой, и в итоге приняла сторону Франко, как и церковь сделала свой выбор, испанцы набожные люди.
Вот поэтому буржуазия и не боялась левых, оттого что она не хотела делить власть с королём.
Поделиться46014-02-2021 20:12:36
в любой национальной республике если заехать в глубинку можно было встретить не владеющих русским языком ,да и в городах такие встречались . Они на своей земле и имеют право употреблять родной язык
Объясняю на пальцах: в глубинку Западной Украины, где дети учились в школе с преподаванием на украинской ридной мове, приехали строители масштабной электростанции, ДРЕС (ГРЭС) державной республиканской електричной станции. Понятно, что в составе руководителей стройки, технологов электрической станции было немало русских. Так вот, никто не стал перепрофилировать имеющуюся школу. С обучением на мове. Построили ещё одну.
И прекрасно жили. Мне говорили на украинском, я отвечала на русском, и все друг друга понимали.
А на какой земле они были - на австро-венгерской, польской - глубоко накласть. На тот момент это была общая страна - советская.
Русские - насколько они были "понаехавшими" не местным судить - за полвека существования на той земле вполне себе получили право пользоваться и той школой, и коммуницировать на обоих языках. А не получать угрюмое молчание в ответ и взгляд, полный ненависти.
Поделиться46114-02-2021 20:19:11
Объясняю на пальцах: в глубинку Западной Украины, где дети учились в школе с преподаванием на украинской ридной мове, приехали строители масштабной электростанции, ДРЕС (ГРЭС) державной республиканской електричной станции. Понятно, что в составе руководителей стройки, технологов электрической станции было немало русских. Так вот, никто не стал перепрофилировать имеющуюся школу. С обучением на мове. Построили ещё одну.
И прекрасно жили. Мне говорили на украинском, я отвечала на русском, и все друг друга понимали.
А на какой земле они были - на австро-венгерской, польской - глубоко накласть. На тот момент это была общая страна - советская.
Русские - насколько они были "понаехавшими" не местным судить - за полвека существования на той земле вполне себе получили право пользоваться и той школой, и коммуницировать на обоих языках. А не получать угрюмое молчание в ответ и взгляд, полный ненависти.
Вот это и объяснят — что было началом первичным — отделение, которое привело к вражде, или вражда к отделению.
Поделиться46214-02-2021 20:26:01
на территории Германии евреев не убивали
Им просто устроили "хрустальную ночь", угу. А ещё раньше был первый еврейский погром в Веймарской республике силами штурмовиков под руководством Йозефа Геббельса и Вольф-Генриха фон Хелльдорфа 12 сентября 1931 года в Берлине на улице Кюрфюрстендамме. И уж потом после начала ВМВ евреев из Германии стали депортировать в лагеря и гетто на Востоке, где массово уничтожали. К концу войны в Германии осталось в живых не более 10 тысяч евреев.
Прекрасный пример демагогического приема!
Поделиться46314-02-2021 20:35:56
Вот поэтому буржуазия и не боялась левых, оттого что она не хотела делить власть с королём.
А что им король? они же одной крови с ним, им не нравились офицеры при власти, большинство было не их круга.
Поделиться46414-02-2021 20:39:25
Вот это и объяснят — что было началом первичным — отделение, которое привело к вражде, или вражда к отделению.
Причем тут это? Как работать бок о бок, так плевать - на каком языке общаться. Русским, что ли, была нужна эта электростанция? И не для местных ли был построен и начал обучение энергетический техникум? Моя умница-племяшка обучилась в нем банковскому делу в 2008 году. И работала по приобретенной специальности в "Приватбанке".
А как вражду подпитывать - это уже политика. Это уже к руководству.
Поделиться46514-02-2021 20:42:42
Им просто устроили "хрустальную ночь", угу. А ещё раньше был первый еврейский погром в Веймарской республике силами штурмовиков под руководством Йозефа Геббельса и Вольф-Генриха фон Хелльдорфа 12 сентября 1931 года в Берлине на улице Кюрфюрстендамме. И уж потом после начала ВМВ евреев из Германии стали депортировать в лагеря и гетто на Востоке, где массово уничтожали. К концу войны в Германии осталось в живых не более 10 тысяч евреев.
Прекрасный пример демагогического приема!
Ну разбили несколько стекол, обжали евреев, а потом они просто исчезли, а в 43 году жены-немки даже вышли на акцию протеста и освободили их мужей-евреев, и весь немецкий народ был уверен что их куда то переселили и они живут счастливо, блажен кто верует, веровали же в 10 лет без права переписки.
Поделиться46614-02-2021 20:47:56
Пред кем? вас уже не спрашивают, даже не пускают в Украину, да и этот вопрос волнует только россиян почему то, так что - проехали.
Может, но это решение принимают победители, да и что вас смущает? на территории Германии евреев не убивали, только на оккупированных территориях.
Вас самого не смущает то, что Вы все время сравниваете нынешнюю Украину с Германией под руководством Гитлера?
А если начать сравнивать с Швейцарией? Причем начиная с того времени, как в ней утвердили в качестве государственных 4 языка?
Поделиться46714-02-2021 20:48:01
Объясняю на пальцах: в глубинку Западной Украины, где дети учились в школе с преподаванием на украинской ридной мове, приехали строители масштабной электростанции, ДРЕС (ГРЭС) державной республиканской електричной станции. Понятно, что в составе руководителей стройки, технологов электрической станции было немало русских. Так вот, никто не стал перепрофилировать имеющуюся школу. С обучением на мове. Построили ещё одну.
И прекрасно жили. Мне говорили на украинском, я отвечала на русском, и все друг друга понимали.
А на какой земле они были - на австро-венгерской, польской - глубоко накласть. На тот момент это была общая страна - советская.
Русские - насколько они были "понаехавшими" не местным судить - за полвека существования на той земле вполне себе получили право пользоваться и той школой, и коммуницировать на обоих языках. А не получать угрюмое молчание в ответ и взгляд, полный ненависти.
Угу, а потом в 90х пришел приказ - все инструкции перевести на мову и следующий экзамен на допуск на украинском, инструкции переводил сам, но сдавал на русском, а вот молодежь уже пошла на украинском.
Поделиться46814-02-2021 20:50:18
а потом они просто исчезли
Обожаю демагогов!
Поделиться46914-02-2021 20:56:46
Угу, а потом в 90х пришел приказ - все инструкции перевести на мову и следующий экзамен на допуск на украинском, инструкции переводил сам, но сдавал на русском, а вот молодежь уже пошла на украинском.
Ну, обжали их, как там дальше у Вас..? Нет, стекла не били - врать не буду. Просто отжали имущество, право на труд, на язык, далее см. "Майн Кампф"?
Юной стране, обдумывающей житье, решающей сделать жизнь с кого, очень рекомендовала бы обратиться к опыту Швейцарии.
Поделиться47014-02-2021 20:59:45
Сообщение от Олег Пермский
Вот это и объяснят — что было началом первичным — отделение, которое привело к вражде, или вражда к отделению.
Причем тут это? Как работать бок о бок, так плевать - на каком языке общаться. Русским, что ли, была нужна эта электростанция? И не для местных ли был построен и начал обучение энергетический техникум? Моя умница-племяшка обучилась в нем банковскому делу в 2008 году. И работала по приобретенной специальности в "Приватбанке".
А как вражду подпитывать - это уже политика. Это уже к руководству.
Пока не было парадов сепаратистов, тогда и плевали. А сейчас этот понос так попёр.
Поделиться47114-02-2021 21:02:33
Вас самого не смущает то, что Вы все время сравниваете нынешнюю Украину с Германией под руководством Гитлера?
А если начать сравнивать с Швейцарией? Причем начиная с того времени, как в ней утвердили в качестве государственных 4 языка?
Германия Гитлера более проста по конструкции государственной машины подчинения и агитации, эт же не азиатчина Стали где дети за отцов не отвечают, а завтра и детей замели.
Швейцария конфедерация, т.е. союз четырех территорий со своими народа и языками, и никто почему то не пытается пересмотреть этот договор наверное оттого, что женщины получили избирательное право только в 1971 году.
Поделиться47214-02-2021 21:06:13
Обожаю демагогов!
Вопрос веры, поляки например полегли не в Катыни, а убежали в Манжурию, или вы не верите т. Сталину?
Поделиться47314-02-2021 21:12:55
поляки например полегли не в Катыни, а убежали в Манжурию,
и прищурились. так до сих пор и ходят.
Поделиться47414-02-2021 21:29:09
Пока не было парадов сепаратистов, тогда и плевали. А сейчас этот понос так попёр.
Нет, Олег, там всё было тоньше.
Сначала враждебность ощущалась сильно. Иду я со своей русской бабушкой по местному базарчику. Скильки коштуэ? - Десять копийок. Бабушка у той же торговки спрашивает про тот же товар: Сколько стоит? - Рубль!
По мере вовлечения местных в масштабную стройку и работу отстроенной ГРЭС меньше стала ощущаться и враждебность. И слово "бандеровец" было ругательным. А после развала СССР... Быстро убрали памятники. Был памятник местному хлопчику, погибшему от рук фашистских захватчиков, - исчез. Летчику, погибшему при освобождении Ивано-Франковска. Танк Т-34 убрали с постамента. Потом взялись за топонимику. Угадайте, как переименовали ул. Ленина? Началась промывка мозгов. Всё самое плохое связывали с русскими, с советскими. Отец приехал в гости и огорошил вестью: оказывается, москали выкачали всю нефть из недр Неньки! В следующий приезд просто трясло его от темы "голодомор". И слушать не хотел, что его русские родственники по линии жены и родом с Поволжья пострадали не меньше от того голода... И так по нарастающей.
Поделиться47514-02-2021 21:33:30
И так по нарастающей.
Правильно, всё по нарастающей — чем дальше в лес, тем больше дров.
Поделиться47614-02-2021 21:38:06
Германия Гитлера более проста по конструкции государственной машины подчинения и агитации
А теперь давайте сравним итог. Что стало с гитлеровской Германией и что со Швейцарией.
Швейцария конфедерация, т.е. союз четырех территорий со своими народа и языками
Вы правы в одном, у Украины не спрашивали согласия, пришивая к ней то Таврию, то Одессу, то Прикарпатье, Буковину и Закарпатье, то Новороссию, то Крым. А Вы и поверили в однородность и моноэтничность Украины, глупенькие!
Поделиться47714-02-2021 21:44:54
А теперь давайте сравним итог. Что стало с гитлеровской Германией и что со Швейцарией.
Вы о том, что преступника наказали, а посредник по реализации наворованного ушел от ответственности? бывает, о скупщике вообще молчат.
Вы правы в одном, у Украины не спрашивали согласия, пришивая к ней то Таврию, то Одессу, то Прикарпатье, Буковину и Закарпатье, то Новороссию, то Крым. А Вы и поверили в однородность и моноэтничность Украины, глупенькие!
Ерунда все это, если нет согласованных правил для всех распадется и семья с одних родственников.
Отредактировано Vik6844 (14-02-2021 21:45:57)
Поделиться47814-02-2021 21:45:59
Вопрос веры, поляки например полегли не в Катыни, а убежали в Манжурию, или вы не верите т. Сталину?
Вот-вот, самое то для демагогов - уводить в совсем другую сторону от существа дела.
Поделиться47914-02-2021 21:47:30
Правильно, всё по нарастающей — чем дальше в лес, тем больше дров.
Если бы только дрова, там толще партизаны.
Поделиться48014-02-2021 21:48:17
Ерунда все это, если нет согласованных правил для всех распадется и семья с одних родственников.
Похоже что вы к этому и идете.
Крым и Донбасс уже сделали свой выбор.
Отредактировано Alex_S (14-02-2021 21:49:03)