Я многое до этого ролика знал, но вот только это всё было разбросано по разным закоулкам памяти, а здесь всё это собрано в единое целое.
Американское 22 июня
Сообщений 1 страница 30 из 79
Поделиться207-02-2021 13:00:53
Я многое до этого ролика знал, но вот только это всё было разбросано по разным закоулкам памяти, а здесь всё это собрано в единое целое.
Анализ последствий, но ведь была и первопричина:
После того как в 1940 году Гитлер захватил Францию и Нидерланды, японцы, воспользовавшись беспомощностью Франции, угрозами заставили ее согласиться на "покровительственную" оккупацию Французского Индокитая.
В ответ на эти действия президент Рузвельт 24 июля 1941 года потребовал вывода японских войск из Индокитая и для подкрепления своего требования отдал 26 июля распоряжение о замораживании всех японских активов в Соединенных Штатах и установлении эмбарго на поставки нефти в Японию{59}. Одновременно сходные меры [222] провел премьер-министр Великобритании Черчилль, а через два дня согласилось принять такие же меры и находившееся в изгнании в Лондоне правительство Нидерландов. Это означало, как заметил Черчилль, что "Япония одним ударом лишилась своих жизненно важных источников нефти".
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/16.html
В Японии нефти было на 8 месяцев и все, на Союз не напали потому что там нефти не было, оставались Филиппины, но надо было нейтрализовать США, американское общество войны не желало, сильное немецкое лобби, а вот правящий класс хотел им нужен был рынок сбыта и они его получили.
Поделиться307-02-2021 14:31:39
Анализ последствий, но ведь была и первопричина:
После того как в 1940 году Гитлер захватил Францию и Нидерланды, японцы, воспользовавшись беспомощностью Франции, угрозами заставили ее согласиться на "покровительственную" оккупацию Французского Индокитая.В ответ на эти действия президент Рузвельт 24 июля 1941 года потребовал вывода японских войск из Индокитая и для подкрепления своего требования отдал 26 июля распоряжение о замораживании всех японских активов в Соединенных Штатах и установлении эмбарго на поставки нефти в Японию{59}. Одновременно сходные меры [222] провел премьер-министр Великобритании Черчилль, а через два дня согласилось принять такие же меры и находившееся в изгнании в Лондоне правительство Нидерландов. Это означало, как заметил Черчилль, что "Япония одним ударом лишилась своих жизненно важных источников нефти".
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/16.html
В Японии нефти было на 8 месяцев и все, на Союз не напали потому что там нефти не было, оставались Филиппины, но надо было нейтрализовать США, американское общество войны не желало, сильное немецкое лобби, а вот правящий класс хотел им нужен был рынок сбыта и они его получили.
На СССР Япония не напала не из-за отсутствия нефти - она бы её нашла, если бы так сильно захотелось (кто ищет, тот всегда найдёт), а потому что СССР и Германия заключили договор о ненападении. Для милитаристов Японии это был страшный удар, были устранены из властных структур приверженцы войны с СССР. А военные планы Японии переориентированы на юг. Американцы с англичанами получили славный "подарок". Это к вопросу о том, какое значение для СССР имел этот договор.
Поделиться407-02-2021 14:53:05
На СССР Япония не напала не из-за отсутствия нефти - она бы её нашла, если бы так сильно захотелось (кто ищет, тот всегда найдёт),.
Нефть с Сахалина они и так получали до 44 года, больше там нету, как не искали, да и искать зимой не имея зимнего обмундирования в тех местах не очень приятно.
Поделиться507-02-2021 15:05:27
Нефть с Сахалина они и так получали до 44 года, больше там нету, как не искали, да и искать зимой не имея зимнего обмундирования в тех местах не очень приятно.
На Сахалине нефть на шельфе, а на самом острове месторождения были небогатые. Я там жила и в этих местах бывала. Трассу нефтегазопровода Монги - Погиби прошла с экспедицией пешком. Строил Сахалинморгазпромстрой с 1978 года. Уже тогда начались шельфовые разработки. Так что...сахалинской нефтью японцы не сильно поживились.
Поделиться607-02-2021 15:26:47
На Сахалине нефть на шельфе, а на самом острове месторождения были небогатые. Я там жила и в этих местах бывала. Трассу нефтегазопровода Монги - Погиби прошла с экспедицией пешком. Строил Сахалинморгазпромстрой с 1978 года. Уже тогда начались шельфовые разработки. Так что...сахалинской нефтью японцы не сильно поживились.
Не сильно, потом даже выкупили, время смутное было, как и то что американцы старательно провоцировали японцев на начало войны, в итоге добились своего превратив экономическую мощь в политическую и военную для контроля большей части мира.
Показательна история как боролись англичане с Тирпицем и как американцы с Ямото, наглосаксы изобретали бомбы и надеялись на удачу, американцы все сделали просто исходя со своих возможностей:
В ночь с 6-го на 7-е апреля шторм в Филиппинском море усилился до высшей категории. В одном месте единовременно сошлись 11 авианосных группировок, под прикрытием 8 линкоров и линейных крейсеров наиболее совершенных проектов – «Айов», «Алясок», «Саут Дакот», многочисленных КРЛ типа «Кливленд», тяжелых крейсеров новых и старых типов и нескольких десятков эсминцев.
https://topwar.ru/179681-groza-nad-okea … amato.html
Поделиться707-02-2021 15:34:19
На СССР Япония не напала не из-за отсутствия нефти - она бы её нашла, если бы так сильно захотелось (кто ищет, тот всегда найдёт), а потому что СССР и Германия заключили договор о ненападении. Для милитаристов Японии это был страшный удар, были устранены из властных структур приверженцы войны с СССР. А военные планы Японии переориентированы на юг. Американцы с англичанами получили славный "подарок". Это к вопросу о том, какое значение для СССР имел этот договор.
Вы забываете о сражении на Халхин-Голе. Наступление советских войск началось 20 августа 1939 г. Пакт о ненападении с Германией был подписан 23 августа того же года. И наверняка война с Японией оказала немалое влияние на решение о его подписании: воевать на 2 фронта у Сталина желания не было. А японцы на Халхин-Голе потерпели тяжёлое поражение, что резко поубавило их желание воевать с СССР. А нефть в Сибири нашли спустя 20 лет после начала поисков. А у японцев было всего 8 месяцев.
Поделиться807-02-2021 16:01:01
Вы забываете о сражении на Халхин-Голе. Наступление советских войск началось 20 августа 1939 г. Пакт о ненападении с Германией был подписан 23 августа того же года. И наверняка война с Японией оказала немалое влияние на решение о его подписании: воевать на 2 фронта у Сталина желания не было. А японцы на Халхин-Голе потерпели тяжёлое поражение, что резко поубавило их желание воевать с СССР. А нефть в Сибири нашли спустя 20 лет после начала поисков. А у японцев было всего 8 месяцев.
В том-то и дело, что японцы, наступая на Халхин-Голе, рассчитывали, что их поддержит Германия (Антикоминтерновский пакт 1936 года). Ведь первым гонцом будущей ВОВ для СССР стали бои на Хасане (1938 г.) и Германия эти надежды подогревала. Для Японии это была, т.с., проба пера, хотя и неудачная. Кстати, о "разгроме" я бы не стала категорично говорить - бои были очень тяжёлыми с обеих сторон и с большими потерями. А тут, представьте, японцы ввязались в военный конфликт, ждут содействия от своего союзника, а вам вот пожалуйста - договор о ненападении! Конечно, самураи возмутились и решили, что лучше ввязаться в войну с дядей Сэмом и англичанами, чем с СССР. Никто ведь не знал, как долго Германия и СССР продержатся только скалясь.
Поделиться907-02-2021 16:11:25
Не сильно, потом даже выкупили, время смутное было, как и то что американцы старательно провоцировали японцев на начало войны, в итоге добились своего превратив экономическую мощь в политическую и военную для контроля большей части мира.
Показательна история как боролись англичане с Тирпицем и как американцы с Ямото, наглосаксы изобретали бомбы и надеялись на удачу, американцы все сделали просто исходя со своих возможностей:
В ночь с 6-го на 7-е апреля шторм в Филиппинском море усилился до высшей категории. В одном месте единовременно сошлись 11 авианосных группировок, под прикрытием 8 линкоров и линейных крейсеров наиболее совершенных проектов – «Айов», «Алясок», «Саут Дакот», многочисленных КРЛ типа «Кливленд», тяжелых крейсеров новых и старых типов и нескольких десятков эсминцев.
https://topwar.ru/179681-groza-nad-okea … amato.html
К сожалению, история "сладкой" любви Японии со штатами в наши дни получила очень опасное продолжение: штатники вырастили для себя нового цепного пса на ДВ для конфликта с Россией. "Цепной пёс" - это выражение Сталина, какое он дал Германии, характеризуя политику САСШ и Великобритании перед ВМВ. В Европе вырастить сейчас никого невозможно - контингент уже не тот, а вот Япония сгодилась в самый раз. Ну, и повод нашёлся - Курильские острова. Япония на сегодня полностью готова произвести собственное ЯО, вся технологическая цепочка в наличии.
Поделиться1007-02-2021 17:06:52
К сожалению, история "сладкой" любви Японии со штатами в наши дни получила очень опасное продолжение: штатники вырастили для себя нового цепного пса на ДВ для конфликта с Россией. "Цепной пёс" - это выражение Сталина, какое он дал Германии, характеризуя политику САСШ и Великобритании перед ВМВ. В Европе вырастить сейчас никого невозможно - контингент уже не тот, а вот Япония сгодилась в самый раз. Ну, и повод нашёлся - Курильские острова. Япония на сегодня полностью готова произвести собственное ЯО, вся технологическая цепочка в наличии.
Цепной пес не должен быть закормленным, что то типа КНДР - тонкие, звонкие и злобные, а вот южные уже разложившиеся, постигли сытость, хватка ослабевает.
Курилы? почему никто не поднимает вопрос о Калининграде? потому что это был договорняк всех сторон победителей, здесь т.Сталин проявил самостоятельность, даже на Хоккайдо хотел высадиться.
Поделиться1107-02-2021 17:14:45
Сообщение от Олег Пермский
Я многое до этого ролика знал, но вот только это всё было разбросано по разным закоулкам памяти, а здесь всё это собрано в единое целое.
Анализ последствий, но ведь была и первопричина:
После того как в 1940 году Гитлер захватил Францию и Нидерланды, японцы, воспользовавшись беспомощностью Франции, угрозами заставили ее согласиться на "покровительственную" оккупацию Французского Индокитая.В ответ на эти действия президент Рузвельт 24 июля 1941 года потребовал вывода японских войск из Индокитая и для подкрепления своего требования отдал 26 июля распоряжение о замораживании всех японских активов в Соединенных Штатах и установлении эмбарго на поставки нефти в Японию{59}. Одновременно сходные меры [222] провел премьер-министр Великобритании Черчилль, а через два дня согласилось принять такие же меры и находившееся в изгнании в Лондоне правительство Нидерландов. Это означало, как заметил Черчилль, что "Япония одним ударом лишилась своих жизненно важных источников нефти".
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/16.html
В Японии нефти было на 8 месяцев и все, на Союз не напали потому что там нефти не было, оставались Филиппины, но надо было нейтрализовать США, американское общество войны не желало, сильное немецкое лобби, а вот правящий класс хотел им нужен был рынок сбыта и они его получили.
На Сахалине был уголь, а в Сибири море леса, которого не было у японцев.
Вот почему Япония не напала на СССР... плюс к этому, китайская армия ведя активные бои против Японии, не давала возможности перебросить дополнительные войска на север.
Во время ВОВ Япония сковывала 28% численности РККА
https://topwar.ru/23750-vo-vremya-vov-y … -rkka.html
«На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет. Насколько же нужно быть исторически неграмотным или политически ангажированным, чтобы в свете этих цифр утверждать, что И. Сталин благодаря Японии «смог с полной отдачей сил сражаться с германской армией»!
Поделиться1207-02-2021 17:18:09
К сожалению, история "сладкой" любви Японии со штатами в наши дни получила очень опасное продолжение: штатники вырастили для себя нового цепного пса на ДВ для конфликта с Россией.
Как старО и примитивно. Японцев не надо " выращивать" на что-то .Это исключительно гордая и самодостаточная нация
Отредактировано Nika (07-02-2021 17:18:49)
Поделиться1307-02-2021 17:22:12
Анализ последствий, но ведь была и первопричина:
После того как в 1940 году Гитлер захватил Францию и Нидерланды, японцы, воспользовавшись беспомощностью Франции, угрозами заставили ее согласиться на "покровительственную" оккупацию Французского Индокитая.В ответ на эти действия президент Рузвельт 24 июля 1941 года потребовал вывода японских войск из Индокитая и для подкрепления своего требования отдал 26 июля распоряжение о замораживании всех японских активов в Соединенных Штатах и установлении эмбарго на поставки нефти в Японию{59}. Одновременно сходные меры [222] провел премьер-министр Великобритании Черчилль, а через два дня согласилось принять такие же меры и находившееся в изгнании в Лондоне правительство Нидерландов. Это означало, как заметил Черчилль, что "Япония одним ударом лишилась своих жизненно важных источников нефти".
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/16.html
В Японии нефти было на 8 месяцев и все, на Союз не напали потому что там нефти не было, оставались Филиппины, но надо было нейтрализовать США, американское общество войны не желало, сильное немецкое лобби, а вот правящий класс хотел им нужен был рынок сбыта и они его получили.
Причина кроется в Версальском договоре и в договоре об ограничении линкорного флота. Ролик нужно было внимательнее слушать — по этому договору соотношение кораблей было 10 и 10 у США и Великобритании, всего к 3 частям у Японии. А ведь до этого Япония была одной из великих морских держав — после Великобритании второй. У Японии был самый мощный линкорный флот — на 2-х из которых калибр орудий был в 600 мм.
Поделиться1407-02-2021 17:35:25
Цепной пес не должен быть закормленным, что то типа КНДР - тонкие, звонкие и злобные, а вот южные уже разложившиеся, постигли сытость, хватка ослабевает.
Курилы? почему никто не поднимает вопрос о Калининграде? потому что это был договорняк всех сторон победителей, здесь т.Сталин проявил самостоятельность, даже на Хоккайдо хотел высадиться.
Вы ошибаетесь. Страны антигитлеровской коалиции вопрос с Курилами решили заблаговременно. В 1943 году международной Каирской декларацией Япония была признана агрессором и ее территория ограничивалась в наказание за агрессию.
Затем решениями Ялтинской конференции союзных держав от 11 февраля 1945 года южная часть острова Сахалин и Курильские острова передавались под юрисдикцию Советского Союза.
На Потсдамской конференции союзных государств 26 июля 1945 года было принято решение об условиях капитуляции Японии и ограничении ее территории.
По условиям Сан-Францисского договора в статье 2 Япония отказалась от всех прав и правооснований на Южный Сахалин и Курильские острова ("Тисимо рэтто") и в статье 8 признала "полную действительность всех договоров и соглашений, заключенных в настоящее время союзными государствами для прекращения состояния войны, начатой союзными государствами 1 сентября 1939 года, а также всех соглашений, которые будут заключены в дальнейшем для восстановления мира или в связи с восстановлением мира".
Таким образом, Япония лишена права голоса в определении принадлежности Курильских островов, изъятых у неё правомерно.
Сейчас американцы а вслед за ними и Япония прицепились к тому, что всё вышесказанное касалось СССР, а не РФ. Ну, понятно, что это полная хрень, т.к. РФ международно признана правопреемницей СССР со всеми вытекающими.
Я на Курилах была несколько раз. Не могу даже описать, какие это драгоценности среди всех наших земель. Археологические раскопки показывают, что айны проживали, русские проживали с XVIII века, а японцев не было. Сама держала в руках монету середины XVIII века, отчеканенную на Московском монетном дворе, откопанную в Курилороссии на Урупе.
Поделиться1507-02-2021 17:46:10
На Потсдамской конференции союзных государств 26 июля 1945 года было принято решение об условиях капитуляции Японии и ограничении ее территории.
По условиям Сан-Францисского договора в статье 2 Япония отказалась от всех прав и правооснований на Южный Сахалин и Курильские острова ("Тисимо рэтто") и в статье 8 признала "полную действительность всех договоров и соглашений, заключенных в настоящее время союзными государствами для прекращения состояния войны, начатой союзными государствами 1 сентября 1939 года, а также всех соглашений, которые будут заключены в дальнейшем для восстановления мира или в связи с восстановлением мира".
Часть поста https://3a.bbok.ru/viewtopic.php?id=483 … 13#p213763
29 января 1946 года.
В меморандуме главнокомандующего союзных держав американского генерала Дугласа Макартура было подтверждено, что в августе 1945 года японское правительство согласилось со всеми условиями Потсдамской декларации о безоговорочной капитуляции Японии, в том числе с пунктом 8-м, который гласит: «… Японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и менее крупными островами, которые мы укажем». Во исполнение этого положения Япония была лишена всех Курильских островов. В документе, направленном японскому императорскому правительству, указывалось, что из-под юрисдикции государственной и административной власти Японии исключаются все находящиеся к северу от Хоккайдо острова, в том числе «группа островов Хабомаи (Хапомандзё), включая острова Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку, а также остров Шикотан».
Тогда японское правительство приняло это как должное и возражений не высказывало. Отказ Японии от Курильских островов зафиксирован в Сан-Францисском мирном договоре 1951 года.
Но и это ещё не всё — император Японии, подписывая договор в Сан-Франциско, признал его справедливым.
Поделиться1607-02-2021 18:35:11
Во время ВОВ Япония сковывала 28% численности РККА
https://topwar.ru/23750-vo-vremya-vov-y … -rkka.html
С комментарей:
Хотелось бы добавить о вкладе командующего ОДВО генерала Иосифа Апанасенко,незаслуженно забытого.Отправляя части на запад, И. Апанасенко принял решение, которое на его месте поостерегся принять бы другой командующий. Апанасенко решил на те же самые позиции, на которых стояли уходившие на Запад полки и дивизии, ставить новые полки и дивизии, причем под прежними номерами. Это было смелое решение, так как самодеятельные военные формирования были в то время строжайше запрещены, служба Тыла Красной Армии не снабжала"дублирующие" дивизии ни оружием, ни продовольствием, ни одеждой.На Дальнем Востоке и в Сибири стали призывать на военную службу мужчин 50-55-летнего возраста, всех тех, кто мог носить в руках оружие. Апанасенко организовал на Дальнем Востоке новые военные производства. Здесь переделывали тысячи учебных винтовок в боевые, ремонтировали орудия, наладили производство минометов, мин и снарядов, патронов и радиостанций. Мобилизовывался и ремонтировался автотранспорт, при войсках создавался конный парк. Он заставил руководство Дальстроя НКВД вернуть в армию способных командиров и комиссаров, ставших жертвами репрессий 1937-1938 гг. Поэтому японцы,глядя на,что против них стоят части с прежними номерами.не рискнули напасть...
Поделиться1707-02-2021 18:42:32
У Японии был самый мощный линкорный флот — на 2-х из которых калибр орудий был в 600 мм.
Это ИМХО ошибка. Самым мощным был линкор "Ямато". На нём было 9 орудий по 460-мм. Для сравнения: у линкора "Бисмарк" было 8 орудий калибром 380-мм. У англичан максимальный калибр - 406 мм (16").
Поделиться1807-02-2021 18:46:58
С комментарей:
Хотелось бы добавить о вкладе командующего ОДВО генерала Иосифа Апанасенко,незаслуженно забытого.Отправляя части на запад, И. Апанасенко принял решение, которое на его месте поостерегся принять бы другой командующий. Апанасенко решил на те же самые позиции, на которых стояли уходившие на Запад полки и дивизии, ставить новые полки и дивизии, причем под прежними номерами. Это было смелое решение, так как самодеятельные военные формирования были в то время строжайше запрещены, служба Тыла Красной Армии не снабжала"дублирующие" дивизии ни оружием, ни продовольствием, ни одеждой.На Дальнем Востоке и в Сибири стали призывать на военную службу мужчин 50-55-летнего возраста, всех тех, кто мог носить в руках оружие. Апанасенко организовал на Дальнем Востоке новые военные производства. Здесь переделывали тысячи учебных винтовок в боевые, ремонтировали орудия, наладили производство минометов, мин и снарядов, патронов и радиостанций. Мобилизовывался и ремонтировался автотранспорт, при войсках создавался конный парк. Он заставил руководство Дальстроя НКВД вернуть в армию способных командиров и комиссаров, ставших жертвами репрессий 1937-1938 гг. Поэтому японцы,глядя на,что против них стоят части с прежними номерами.не рискнули напасть...
А что это меняет? Они же не на западном фронте были, и про китайцев не нужно забывать.
А если бы их там не было? Кто здесь писал про отсутствие в Сибири нефти?
Поделиться1907-02-2021 18:48:36
Это ИМХО ошибка. Самым мощным был линкор "Ямато". На нём было 9 орудий по 460-мм. Для сравнения: у линкора "Бисмарк" было 8 орудий калибром 380-мм. У англичан максимальный калибр - 406 мм (16").
Возможно, что я вполуха слушал.
Поделиться2007-02-2021 18:53:05
Часть поста Календарь истории #2
Но и это ещё не всё — император Японии, подписывая договор в Сан-Франциско, признал его справедливым.
Ссылаться на международное право как то не очень в нынешнее время, тем более в нынешней редакции конституции РФ его не признает.
Поделиться2107-02-2021 19:01:02
Сообщение от Олег Пермский
Часть поста Календарь истории #2
Но и это ещё не всё — император Японии, подписывая договор в Сан-Франциско, признал его справедливым.
Ссылаться на международное право как то не очень в нынешнее время, тем более в нынешней редакции конституции РФ его не признает.
А американцы его признают? А японцы? А европейцы? Кто его первым нарушил?
Поделиться2207-02-2021 19:08:16
Как старО и примитивно. Японцев не надо " выращивать" на что-то .Это исключительно гордая и самодостаточная нация
Отредактировано Nika (Сегодня 17:18:49)
Само собой, Ника, "самодостаточная" настолько, что на сегодня позабыла о том, кто сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и "гордо" лижет сапоги своим заокеанским хозяевам.
Поделиться2307-02-2021 19:11:37
А американцы его признают? А японцы? А европейцы? Кто его первым нарушил?
А зачем вам они? свой монастырь - свои правила.
Поделиться2407-02-2021 19:14:18
Сообщение от Олег Пермский
А американцы его признают? А японцы? А европейцы? Кто его первым нарушил?
А зачем вам они? свой монастырь - свои правила.
В таком случае обратите внимание на себя — 1991 год. Тоже свой монастырь?
Поделиться2507-02-2021 19:23:26
В таком случае обратите внимание на себя — 1991 год. Тоже свой монастырь?
А что там такого? год поражения СССР в холодной войне, итогом был развал, все в том числе и РФ с этим согласились и признали, дальше то что?
Поделиться2608-02-2021 04:04:15
Сообщение от Олег Пермский
В таком случае обратите внимание на себя — 1991 год. Тоже свой монастырь?
А что там такого? год поражения СССР в холодной войне, итогом был развал, все в том числе и РФ с этим согласились и признали, дальше то что?
Как с законом?
Поделиться2708-02-2021 14:57:36
Сообщение от Vik6844
Сообщение от Олег Пермский
В таком случае обратите внимание на себя — 1991 год. Тоже свой монастырь?
А что там такого? год поражения СССР в холодной войне, итогом был развал, все в том числе и РФ с этим согласились и признали, дальше то что?
----------------------------------------------------------
Как с законом?
Закон для туземцев существует.
Поделиться2808-02-2021 18:18:48
Как с законом?
Каким? покажите закон об образовании СССР .
Поделиться2908-02-2021 18:21:16
Каким? покажите закон об образовании СССР .
Там был прописан беловежский сговор?
Поделиться3008-02-2021 19:25:31
Там был прописан беловежский сговор?
Как сошлись так и расстались, уж больно Боря хотел быть самодержцем, как и прочие московиты, а на это больше никто не согласился.