Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации


Гибель цивилизации

Сообщений 301 страница 330 из 2005

301

#p229994,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Почитал, впечатляет.

Там у Вебера возможно есть неясные моменты, потому что о них сейчас не часто упоминают.
В частности в самом начале, когда Вебер пишет про "государство-должник" он имеет ввиду кредит в 2,2 миллиарда французских франков (крупнейший кредит в истории Российской империи), договор о котором был подписан в апреле 1906 года. Но переговоры о нем велись летом 1905 года. Параллельно с французскими банкирами велись еще переговоры в США с Морганом. У французских банкиров было несколько политических условий, полный список которых я не знаю, но там были требования о создании представительного органа власти и об окончании войны с Японией. Об условиях договорились в августе 1905, тогда же царь издал Манифест о создании Государственной Думы.
По этим французским кредитам полностью расплатились только в 1997 году, уже при Ельцине. Французы хотели еще и проценты за просрочку, но в конце концов согласились и без них.

То что царское правительство было вдребезги закредитовано французами, я помню ещё со школы.

302

#p230072,Andrew_Raev написал(а):

То что царское правительство было вдребезги закредитовано французами, я помню ещё со школы.

А деньги, которые должны были США России от продажи Аляски, могли бы вероятно погасить этот кредит.
Почему же Россия до сих пор не получила этих денег? Ведь и ленд-лиз, полученный от США во Вторую мировую, можно было бы ими погасить, хоть частично, не так ли?

303

#p230073,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    То что царское правительство было вдребезги закредитовано французами, я помню ещё со школы.

А деньги, которые должны были США России от продажи Аляски, могли бы вероятно погасить этот кредит.
Почему же Россия до сих пор не получила этих денег? Ведь и ленд-лиз можно было бы ими погасить, не так ли?

Вроде как получили и потратили ещё при Александре II.
"Вырученные от продажи средства были истрачены главным образом на приобретение за границей принадлежностей для российского железнодорожного транспорта"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски#Экономический_эффект_от_сделки
Да и что такое $7,2 миллиона при наших-то талантах?

Отредактировано Andrew_Raev (08-04-2021 15:21:53)

304

#p230075,Andrew_Raev написал(а):

Вроде как получили и потратили ещё при Александре II.

Не знаю, насколько это правда. Другие источники говорят об обратном. Будто золото за Аляску утонуло вместе с кораблём, на котором его должны были доставить в Россию.

Андрей, возможно Александр II получил деньги за столетнюю аренду Аляски. Но не за продажу.
А так как Аляска не вернулась во владения России через 100 лет, то имеет смысл говорить о продаже.

А Википедия вводит в заблуждение словом "продажа":

"Прода́жа Аля́ски — сделка между правительствами Российской империи и Соединённых Штатов Америки[a], в результате которой в 1867 году Россией за 7,2 млн долларов были проданы её владения в Северной Америке (общей площадью 1 518 800 км²)[1].

Хотелось бы услышать ещё и мнение svis и Тари по этому поводу.

Всё-таки, продажа и временная аренда, это две большие разницы.

305

#p230073,Лиза написал(а):

А деньги, которые должны были США России от продажи Аляски, могли бы вероятно погасить этот кредит.
Почему же Россия до сих пор не получила этих денег? Ведь и ленд-лиз, полученный от США во Вторую мировую, можно было бы ими погасить, хоть частично, не так ли?

Обратите внимание на сумму - 2.2 миллиарда французских франков ( в ценах 1905 года!) против 7,2 миллионов долларов. В 1913 году курс был равен 5 к 1.
Тот французский кредит - это огромные деньги. Причем обеспеченные золотом.

Отредактировано svis (08-04-2021 15:50:10)

306

ВЦИОМ:"О пластической операции мечтают 94% школьниц. Половине не нравится «пузо», почти столько же ненавидят свою талию, треть хотят сделать ринопластику, а 23% пластику губ. При этом 82% родителей сами готовы лечь под нож хирурга. Получается, что взрослые на словах предлагают детям ценности естественной красоты, а в реальности подросток видит совсем другое. "
https://mt.argumenti.ru/blog/4337346147 … irtesen.ru
Не, ну разве это не дурдом? Чего ж удивляться самоубийствам?

307

#p230081,svis написал(а):

Обратите внимание на сумму - 2.2 миллиарда французских франков ( в ценах 1905 года!) против 7,5 миллионов долларов. В 1913 году курс был равен 5 к 1.
Тот французский кредит - это огромные деньги. Причем обеспеченные золотом.

Отредактировано svis (Сегодня 15:44:26)

Да, разница огромная. Но ведь это же цена за аренду, а не за продажу, не так ли? К тому же, курс доллара к окончанию срока аренды, если не ошибаюсь, сильно подрос.

308

#p230083,Andrew_Raev написал(а):

ВЦИОМ:"О пластической операции мечтают 94% школьниц. Половине не нравится «пузо», почти столько же ненавидят свою талию

А просто физкультура или физ.труд им всем противопоказан?

309

#p230084,Лиза написал(а):

Да, разница огромная. Но ведь это же цена за аренду, а не за продажу, не так ли? К тому же, курс доллара к окончанию срока аренды, если не ошибаюсь, сильно подрос.

Насколько я читал - именно за продажу, но специально этой историей не интересовался.

310

#p230084,Лиза написал(а):

Сообщение от svis

    Обратите внимание на сумму - 2.2 миллиарда французских франков ( в ценах 1905 года!) против 7,5 миллионов долларов. В 1913 году курс был равен 5 к 1.
    Тот французский кредит - это огромные деньги. Причем обеспеченные золотом.

    Отредактировано svis (Сегодня 15:44:26)

Да, разница огромная. Но ведь это же цена за аренду, а не за продажу, не так ли? К тому же, курс доллара к окончанию срока аренды, если не ошибаюсь, сильно подрос.

Далась вам эта аренда! В Википедии же картинки приведены. Вот текст:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8._%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5._%D0%A2%D0%BE%D0%BC_42._%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1.djvu/page422-714px-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8._%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5._%D0%A2%D0%BE%D0%BC_42._%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1.djvu.jpg?uselang=ru
Вторая колонка, 44518. Чёрным по белому написано "...объ уступке...". А не о сдаче в аренду.

311

#p230096,Andrew_Raev написал(а):

Вторая колонка, 44518. Чёрным по белому написано "...объ уступке...". А не о сдаче в аренду.

Уступка может быть ограниченна по времени :-)

312

#p230101,Пинчук написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вторая колонка, 44518. Чёрным по белому написано "...объ уступке...". А не о сдаче в аренду.
-------------------------------------------------------------------------------
Уступка может быть ограниченна по времени :-)

Тогда бы это ограничение было бы тут же и упомянуто. И было бы "...о временной уступке...".

313

#p230102,Andrew_Raev написал(а):

Тогда бы это ограничение было бы тут же и упомянуто. И было бы "...о временной уступке...".

Не в этом документе. Здесь просто говорится о ратификации договора о какой-то уступке, не конкретизируя его содержания.

314

#p229894,svis написал(а):

Нам хорошо бы новую тему для этого открыть.
Программу эсеров можно почитать здесь - https://www.ttolk.ru/?p=19555
За социализм, но без марксизма. Далеко - не далеко, все относительно. Тогда никому так не казалось, что "не далеко". "Белое движение" - это ведь не монархисты в большинстве.
Монархистов у "белых" было с гулькин нос - властные администрации на территориях занятых "белыми" - это кадеты и эсеры.
И никакая партия не напишет в своей программе избирателю - "мы сделаем все, чтобы вам было хуже" или "жить будете плохо, но недолго".
Как и в мемуарах никто никогда не напишет - "а теперь я расскажу вам, какая я все таки гадина"  
Я не случайно спросил, откуда все таки в России в начале 20 века появился выборный орган центральной власти.
Макс Вебер обычно Российской империей не занимался, его интересовала ридна Германщина, но тут в 1906 году разродился двумя статьями о России
"Переход России к псевдоконституционализму" и "«О положении буржуазной демократии в России», а в 1917м - "Переход России к псевдодемократии" (она послабее но тоже хороша)
Их хорошо было бы почитать, при наличии времени. Только полные версии - в интернете в основном либо выжимки, либо обрезки.
Он там хорошо разложил, что может произойти, если крестьянам государства, который сам Вебер называл "последним заповедником архаичного коммунизма в Европе", который сотни лет были лишены права голоса дадут возможность избирать депутатов. Капитализм начала 20 века - это вовсе не милый сердцу любого мелкого собственника капитализм маленьких свечных заводиков. Тогда уже рулили корпорации, тресты и крупный капитал ( финансовый и промышленный). Слишком поздно.
Но не стоит думать, что в банках, корпорациях и в чиновниках тогда сидели абсолютные идиоты и тоже этого не понимали. Хотя Веберов они не читали конечно.

Отредактировано svis (Вчера 13:27:42)

Кое что почитал из статей Вебера - очень интересно.

Особенно удивительно что он ещё в 1906 году считал что время буржуазно-демократической революции в России... прошло.
За 10 лет до Февраля Вебер однозначно сказал: "Слишком поздно!"

315

#p229922,svis написал(а):

Надеюсь, что вот так как на картинке - государя на двуколке лично усмиряющего бунт (здесь показан - Холерный на Сенной) уже никто не ждет.
Что то меняется быстро, что-то не меняется вообще. А  как оценивать эти изменения - это к продвинутости или наоборот к деградации, я часто сам понять не могу.

Отредактировано svis (Вчера 17:05:22)

   Знаете, Svis, я для себя давно решила, что все наши "телодвижения" - игры в революции разного вида, учредительные собрания, Советы, комучи, диктатуры и пр. лишь рябь на воде. Мы сложились как Империя, причём особого рода, наверное, единственного. Начало положил Иван Грозный, а потом все самодержцы руку приложили. И делалось это с полной поддержкой ВСЕГО общества. И за пятьсот лет сформировалось не только имперское государство через всю Азию с Европой, но и особая ментальность народов, входивших в империю. СССР к концу 1922г. тоже принял имперскую форму. И как бы мы ни называли государство, в котором живём и его руководителя: Император, Генсек (Верховный во время ВОВ), Президент - суть наша от этого не меняется. Всякие попытки навязать нам западные формы т.н. "демократии" приводят к ослаблению государства, его распаду и войнам. Особо страшному виду войн - гражданским. Мы это пережили в XX веке два раза. Собственно всё и затевалось для того, чтобы  сначала ослабить, а затем и уничтожить государство. Вывод из этого простой - нравится нам или не нравится государственник Путин, а выбор у нас небогатый - выбирать другого, что опять пусти в стану этих гиен, это преступление перед теми, кто будет после нас.

316

#p230111,Тари написал(а):

Знаете, Svis, я для себя давно решила, что все наши "телодвижения" - игры в революции разного вида, учредительные собрания, Советы, комучи, диктатуры и пр. лишь рябь на воде. Мы сложились как Империя, причём особого рода, наверное, единственного. Начало положил Иван Грозный, а потом все самодержцы руку приложили. И делалось это с полной поддержкой ВСЕГО общества. И за пятьсот лет сформировалось не только имперское государство через всю Азию с Европой, но и особая ментальность народов, входивших в империю. СССР к концу 1922г. тоже принял имперскую форму. И как бы мы ни называли государство, в котором живём и его руководителя: Император, Генсек (Верховный во время ВОВ), Президент - суть наша от этого не меняется. Всякие попытки навязать нам западные формы т.н. "демократии" приводят к ослаблению государства, его распаду и войнам. Особо страшному виду войн - гражданским. Мы это пережили в XX веке два раза. Собственно всё и затевалось для того, чтобы  сначала ослабить, а затем и уничтожить государство. Вывод из этого простой - нравится нам или не нравится государственник Пути, а выбор у нас небогатый - выбирать другого, что опять пусти в стану этих гиен, это преступление перед теми, кто будет после нас.

Люди смертны и стареют, поэтому "выбирать" другого все равно придется. "Выбирать" в кавычках поскольку реальной возможности выбора у нас не будет. Согласен без персонификации власти и без государственника во главе нельзя никак, но проблема в том, что такая система предъявляет высокие требования к самой личности такого человека, здесь много рисков. Поэтому я и говорил - осталось только в церкви свечку поставить. А то что Россия - не Европа, никогда ею не была и не будет, для меня это очевидно.

317

#p230109,Элипс написал(а):

Особенно удивительно что он ещё в 1906 году считал что время буржуазно-демократической революции в России... прошло.
За 10 лет до Февраля Вебер однозначно сказал: "Слишком поздно!"

Вебер вообще не был марксистом или сторонником революций. Он там пишет о том, время буржуазно-демократических преобразований по западному образцу в России прошло. Революций или эволюций, без разницы - слишком поздно. Он писал, чтобы создались условия для таких преобразований уже в местном варианте, необходима сильная диктатура, но таких сил он не видит.

"..Даже умеренный проект кадетской партии выглядит как само-вивисекция; в нем есть предложения, которые невозможно осуществить в нынешних, накаленных страстями условиях. Если же на момент представить себе страсти и клубок конфликтов, которые возникнут между разными группами интересов внутри крестьянства при малейшей попытке провести в жизнь систематический и всеобщий передел земли, то станет ясно, что для этого потребуется правительство, с одной стороны, чрезвычайно преданное идеалам демократии, и, с другой стороны, наделенное железной волей и способное предотвратить любое сопротивление. Из исторического опыта следует, что проведение самой реформы и затем установление новых арендных отношений на такой территории и при таком количестве заинтересованных участников возможно только при условии деспотического правительства и стабильной экономики.."

"..Бюрократическое правительство не может решить эту проблему, потому что неспособно выступать против аристократии и класса земельных собственников. А демократическому правительству будет не хватать "железной" авторитарности и беспощадности в отношении крестьянства.."

"...Если же будет осуществлена хотя бы частично реформа в духе кадетов, то  вполне возможен мощный подъем замешанного на "коммунистических" дрожжах "естественно-правового" духа. Это может привести к чему-то совершенно "небывалому", но к чему именно - предвидеть невозможно.."

Это он пишет в 1906 году и это он еще про эсеров не пишет, кадеты все же поумеренней будут.
Так что ни масоны, ни шпионы, ни старообрядцы не при делах.

Отредактировано svis (09-04-2021 00:07:31)

318

#p230109,Элипс написал(а):

Как и в мемуарах никто никогда не напишет - "а теперь я расскажу вам, какая я все таки гадина"

Кто-то так и пишет. Читала Деникина. Он своих грехов не отрицает. Но поясняет причину.

319

#p230112,svis написал(а):

А то что Россия - не Европа, никогда ею не была и не будет, для меня это очевидно.

Политически - нет. Культурно - да.

320

#p230118,Пинчук написал(а):

Политически - нет. Культурно - да.

Культурно - только внешне. У Хантингтона хорошо написано, он относит Россию к категории "разорванных стран".
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Hant/06.php

Россия вовсе не подверглась или слабо подверглась влиянию основных исторических феноменов, присущих западной цивилизации, среди которых: римское католичество, феодализм, Ренессанс, Реформация, экспансия и колонизация заморских владений, Просвещение и возникновение национального государства. Семь из восьми перечисленных ранее отличительных характеристик западной цивилизации – католическая религия, латинские корни языков, отделение церкви от государства, принцип господства права, социальный плюрализм, традиции представительных органов власти, индивидуализм – практически полностью отсутствуют в историческом опыте России.
.. и дальше

Но если не-западным обществам суждено модернизироваться, то они должны пойти своим, а не западным, путем, и, подражая Японии, использовать все и рассчитывать на свои собственные традиции, институты и ценности.
Политических лидеров, которые надменно считают, что могут кардинально перекроить культуру своих стран, неизбежно ждет провал. Им удается заимствовать элементы западной культуры, но они не смогут вечно подавлять или навсегда удалить основные элементы своей местной культуры. И наоборот, если западный вирус проник в другое общество, его очень трудно убить. Вирус живучий, но не смертельный: пациент выживает, но полностью не излечивается. Политические лидеры могут творить историю, но не могут избежать истории. Они порождают разорванные страны, но не могут сотворить западные страны. Они могут заразить страну шизофренией культуры, которая надолго останется ее определяющей характеристикой.

Можно сильно поспорить с историческими описаниями Хантингтона, ну не знает человек деталей русской истории - иностранцу простительно. Но классификация и выводы - верные.
У нас до сих пор многие не понимают разницы между вестернизацией и модернизацией, хотя шизофрению культуры, наверное чувствуют все.

321

#p230117,Лиза написал(а):

Кто-то так и пишет. Читала Деникина. Он своих грехов не отрицает. Но поясняет причину.

Очень редкий случай. Но плохим человеком предполагаю он себя все же там не называет.

Отредактировано svis (08-04-2021 19:11:28)

322

#p230121,svis написал(а):

Очень редкий случай. Но плохим человеком предполагаю он себя все же там не называет.

Отредактировано svis (Сегодня 19:11:28)

А он и не был плохим человеком. Но на войне, как на войне, приходиться и стрелять, и убивать.

323

#p230120,svis написал(а):

Россия вовсе не подверглась или слабо подверглась влиянию основных исторических феноменов, присущих западной цивилизации, среди которых: римское католичество, феодализм, Ренессанс, Реформация, экспансия и колонизация заморских владений, Просвещение и возникновение национального государства. Семь из восьми перечисленных ранее отличительных характеристик западной цивилизации – католическая религия, латинские корни языков, отделение церкви от государства, принцип господства права, социальный плюрализм, традиции представительных органов власти, индивидуализм – практически полностью отсутствуют в историческом опыте России.

Представьте себе, что сейчас - конец 1940 года. И посмотрите на Германию, которая очень сильно подверглась влиянию основных исторических феноменов, присущих западной цивилизации. И каков результат? - Он ужасен. Так много ли стоят эти феномены? Не с мифами ли мы имеем дело? А теперь посмотрите на США, которые ни одному из этих феноменов подвержены не были.
А что там у Германии было в 1940 году из отличительных характеристик западной цивилизации? Да почти ничего -  латинские корни языков, отделение церкви от государства. Всё. При том, что отделение церкви от государства - это общее правило для всего дальнего востока (Япония, Китай, Вьетнам). А в то что латинские корни языков могут влиять хоть на что-то, позвольте не поверить.
Историческими феноменами я бы назвал кальвинизм и Промышленную революцию. Именно они изменили мир.

324

#p230117,Лиза написал(а):

Сообщение от Элипс

    Как и в мемуарах никто никогда не напишет - "а теперь я расскажу вам, какая я все таки гадина"

Кто-то так и пишет. Читала Деникина. Он своих грехов не отрицает. Но поясняет причину.

Так и я читал. И что он там объясняет? У него, например, начальником штаба был генерал Май-Маевский, про которого Деникин узнал, что он алкоголик. Но узнал уже после войны. Это как вообще возможно? Что это за армия вообще была?

325

#p230111,Тари написал(а):

И за пятьсот лет сформировалось не только имперское государство через всю Азию с Европой, но и особая ментальность народов, входивших в империю. СССР к концу 1922г. тоже принял имперскую форму. И как бы мы ни называли государство, в котором живём и его руководителя: Император, Генсек (Верховный во время ВОВ), Президент - суть наша от этого не меняется.

Следует ещё упомянуть, что почти все народы, входившие в СССР, последние 800 лет кроме как в империи почти и не жили. Империя могла быть Монгольской, Российской или империей Тимура, но она оставалась империей.

Особо страшному виду войн - гражданским. Мы это пережили в XX веке два раза.

Вы события 1993 г рассматриваете, как Гражданскую войну? Смею вас заверить, что на фоне настоящей гражданской войны это мелкий эпизод, типа Ярославского восстания. Войны не случилось именно потому, что сохранилась историческая память о настоящей гражданской войне.

Всякие попытки навязать нам западные формы т.н. "демократии" приводят к ослаблению государства, его распаду и войнам.

Власти всех не бывает. Бывает "республика" - власть многих. Бывает "олигархия" - власть немногих. Олигархия неустойчива и обычно переходит в сеньорию или деспотию. Структура экономики России такая, что республики в ней быть не может. Концентрация капитала ещё в РИ была самой высокой в мире. Затем коммунисты были одержимы созданием крупных и крупнейших предприятий.  При приватизации всего этого и попытке установления подобия западной демократии власть в России неизбежно оказывается у олигархов, способных купить СМИ и профинансировать установление собственной власти. Причём развитием производств, которые они не создавали, а, грубо говоря, украли, они заниматься не намерены. Есть исключения, но погоды они не сделают.
Но "не было бы счастья, да несчастье помогло". В Латинской Америке, например, олигархия может быть очень длительным феноменом. Потому что олигархи там - наследственные, у них и психология олигархов. А в России и на Украине у олигархов психология жуликов, они своих обязанностей не осознают совершенно. Именно поэтому Гусинский может оказаться в тюрьме с подачи Березовского, а Янукович может быть свергнут в результате бунта (а не сбежал, убили бы) с подачи Порошенко. А Порошенко мог сначала опереться на Коломойского, а потом отнять у него банк (никакой существенной разницы между этими персонажами нет). Они ребята отвязанные, и друг друга боятся больше, чем кого-то ещё. Именно поэтому они не в состоянии удержать власть. Но нагадить, как показывает опыт России и Украины, могут очень сильно.

326

#p230124,Лиза написал(а):

А он и не был плохим человеком. Но на войне, как на войне, приходиться и стрелять, и убивать.

  Лиза Петровна, генералу Деникину повезло в том, что та ненависть, что испытывали к СССР многие его соратники, его не отравила, как отравила она братьев Красновых, ставших коллаборационистами и приспешниками Гитлера, и многих других из известных русских аристократических фамилий. Деникин этого избежал, а когда пришла ВОВ, он снаряжал медицинские посылки, сформировал с ними вагон и отправил через Красный Крест в СССР. И Верховный эту помощь приказал принимать, тем самым показав, что у настоящих патриотов России есть возможности помогать своей стране, как бы они при этом ни относились к власти. А атамана Краснова и ещё пять человек его "сотоварищей" по предательству союзники передали СССР (по решению Ялтинской конференции), было проведено следствие, суд и казнь через повешение во дворе Лефортовской тюрьмы. Реабилитация была отклонена в 1997 году за отсутствием оснований.

327

#p230083,Andrew_Raev написал(а):

Чего ж удивляться самоубийствам?

Ну, в общем так: Ветка всё больше отклоняется от начальной точки, от заявленной темы. Чтобы вас догнать, полагаю, мне тоже нужно почитать Вебера.
А чтобы докопаться до истины, до пресловутой дельты в продолжительности жизни...
Поскольку заложенная биологией разница, она и в Африке разница, и в Европе, и в Азии, и на прочих континентах, то искомая дельта - это всё же и социальное, и религиозное, и психофизика, короче говоря - менталитет. А косвенным показателем менталитета является показатель уровня самоубийств.
За сим раскланиваюсь, всех присутствующих люблю, целую.

328

#p230112,svis написал(а):

Люди смертны и стареют, поэтому "выбирать" другого все равно придется. "Выбирать" в кавычках поскольку реальной возможности выбора у нас не будет. Согласен без персонификации власти и без государственника во главе нельзя никак, но проблема в том, что такая система предъявляет высокие требования к самой личности такого человека, здесь много рисков. Поэтому я и говорил - осталось только в церкви свечку поставить. А то что Россия - не Европа, никогда ею не была и не будет, для меня это очевидно.

  И я всё время об этом думаю, о рисках. Для России нет более органичной формы власти, чем монархия, если бы не одно "но" - случайность рождений. Вот было у Александра III три сына (четвёртый умер в раннем возрасте), а власть досталась самому слабому, да ещё и отец его умер чуть-чуть не дожив до пятидесяти, хотя природа его до ста закладывала. Георгий был и умнее, и сильнее,  но и его чахотка не пожалела - умер в 29 лет на Кавказе. И мы имеем теперь то, что имеем. Для нас глава государства является определяющим фактором. А вот как это донести до тех, кто через три года к избирательным урнам пойдёт... просто не представляю. Даже полный дебил навальный - и то умудрился закомпостировать мозги многим.

329

#p230146,Пани Тыква написал(а):

Ну, в общем так: Ветка всё больше отклоняется от начальной точки, от заявленной темы.

На этой ветке пребывать комфортно, поскольку сюда почти не заглядывают говномётчики.

330

#p230128,Andrew_Raev написал(а):

Так и я читал. И что он там объясняет? У него, например, начальником штаба был генерал Май-Маевский, про которого Деникин узнал, что он алкоголик. Но узнал уже после войны. Это как вообще возможно? Что это за армия вообще была?

Армия к началу переворота уже не та была, Деникин об этом рассказывал с особой болью.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации