Это была моя реплика уважаемому Элипс на то, что развитию России препятствовало "иго". А что вы думаете - что крепостное право не препятствовало развитию России?
Или что развитию России препятствовало не только крепостное право? Да, конечно, можно назвать еще причины, особенно если определить - какие признаки считать "развитием".

Казенные крестьяне имели свои "крепости" (вполне официальный тогда термин), а срок выкупных платежей за государственную землю, которую они обрабатывали после отмены крепостного права, заканчивался в 1931 году.

Права голоса не имел никто, ведь парламентов не было, я имел ввиду что только потомственные дворяне по указам Екатерины были освобождены от службы, налогов (за исключением 1812-19 гг), податей и могли заниматься любой деятельностью. Но дела у них весь 19 век до отмены крепостного права шли неважно - прибыли с крепостной экономики становились все меньше и меньше.
А потом пришел Александр Второй и части дворянских привилегий пришел конец. Шло дело к Конституции и к центральным выборным институтам власти, но Александра Второго очень вовремя убили.
Если сравнивать с Англией (только в качестве примера), то в Англии и в начале 19 века было полно предприятий, где местные аристократы делали бизнес на равных вместе с местными простолюдинами.
Трудно такое представить себе в России до Александра Второго. А вот уже в начале 20 века - дворянина и мещанина вместе заряжающих бомбу для теракта - легко.

Отредактировано svis (11-04-2021 03:34:19)

Специально Англией не интересовался в этой связи и предприятия я имел ввиду не промышленные предприятия (хотя может там и они были), а то что называется doing business - делание бизнеса. Читал, что в конце 18 начале 19 века у них были заведения типо клубов, куда ходили люди разных слоев общества, знакомились, обсуждали на чем бы сделать деньги,
свои и чужие проекты. Там было вообще все, в основном торговля. Обсуждали новости, заключали сделки, авторы идей находили инвесторов и т.п.
У нас тогда было строгое ограничение по сословиям. Дворянские собрания - только дворяне, купеческий клуб - только купцы, врачи, профессора.
Но это было такое замечание может немного в сторону. Главная проблема в разговорах об отставании России, как и о многом другом - что считать здесь "нормальным".
Я считаю, что государство Рюриковичей до Смуты развивалось вполне нормально. Только ближайший аналог (но не тождество!) не в Европе, а Османская империя.
А вот что начало происходить у Романовых с середины 17 века, этакая империя "шиворот-навыворот" - аналог этого я нашел только в определении и описании вестернизации у Хантингтона. Сам Хантингтон в описании вестернизации по отношению к России немного промахнулся с временным периодом, но вот с Турцией он прямо в точку попал. Да и с Россией, в описании последствий - все верно.

Отредактировано svis (11-04-2021 15:44:24)

Во-первых, первая промышленная революция не была первой. Она носила во всех смыслах догоняющий характер. Ей предшествовала по крайней мере еще одна промышленная революция, которую, чтобы не разрушать устоявшийся смысл, я называю нулевой. Эта нулевая промышленная революция разворачивалась с 1550 по 1700 год.

Во-вторых, каждая следующая промышленная революция меняла место своего полноценного развертывания. Нулевая промышленная революция зародилась и развертывалась прежде всего в Северной Европе — на территории нынешних Бельгии и Голландии. Первая — в Англии и Шотландии. А вторая «приземлилась» в США.

На рубеже восемнадцатого века завершается «большой» голландский промышленный цикл. Сегодня историки фиксируют, что после того, как завершилась борьба северных провинций Нидерландов за независимость и по итогам Восьмидесятилетней войны они были признаны самостоятельным политическим субъектом, как ни странно, закончился и этап их экономического и промышленного подъема, золотой век Голландии.

А начинается этот этап на сто лет раньше, в середине шестнадцатого века. Именно в этот период на территории будущих объединенных провинций появляются первые промышленные кластеры, «клеточка» нулевой промышленной революции. Например, судостроительный кластер в Зандаме начинают создавать еще португальцы. Они выносят туда технологию строительства кораблей: во-первых, потому, что там ближе сырьевая база, лес; во-вторых, потому, что туда начинают сходиться новые геоэкономические маршруты после открытия Америки и перестройки всей карты глобальных товарных потоков. Новая производственная специализация Голландии складывается уже к 1550 году. А потом, в ходе войны с испанской короной, произошло вытеснение активной предпринимательской прослойки из Южных Нидерландов в Северные, и возник феномен критической массы предпринимателей. До 1600 года почти пятнадцать процентов населения северных провинций — это предприниматели. Многие считают, что кандидатные технологические решения для промышленной революции создают инженеры. Это не так. Не только постановку технического задания на инженерные разработки, но и выбор из числа кандидатных технических и технологических решений того образца, который может быть реализован в массовых практиках, осуществляет не инженер, а предприниматель. Именно поэтому предприниматель играет ключевую роль в процессах масштабирования промышленной революции.

Откуда там столько предпринимателей? Если мы берем Амстердам, то туда со всей Европы съезжаются гонимые: евреи, протестанты из Южных Нидерландов, преследуемые испанцами, гугеноты из Франции, квалифицированные ремесленники из Дании и Германии.

Итак, в условиях Восьмидесятилетней войны, когда более сорока процентов населения Амстердама составляют иностранцы — причем активные, потерявшие всё, но имеющие предпринимательскую энергию и социальные связи, — именно в этот момент Объединенные провинции становятся мастерской Европы. И я не согласен с Марксом, что это был только торговый капитал.https://www.business-gazeta.ru/article/404710

Нефтепереработка заводским способом впервые была осуществлена в России: в 1745 году рудознатец Фёдор Савельевич Прядунов получил разрешение на добычу нефти со дна реки Ухта и построил примитивный нефтеперегонный завод, хронологически — первый в мире.[7] Cобрав c речной поверхности 40 пудов нефти, Прядунов в 1748 доставил её в Москву и в лаборатории Берг-коллегии осуществил перегонку, получив керосиноподобный продукт.[8]

В 1823 году возле аула Акки-Юрт, вблизи города Моздока заработал нефтеперегонный куб, изобретенный крепостным крестьянином Василием Алексеевым Дубининым и его братьями — Герасимом и Макаром.[9] Завод братьев Дубининых представлял собой установку, состоящую из кирпичной печи, нагревающей железный куб с нефтью ёмкостью примерно на 492 литра, змеевика, проходящего через «холодильник» (деревянную бочку с охлаждающей водой) и в котором конденсировались пары керосина, и ёмкости для готового керосина.[10] Завод проработал более 20 лет и явился родоначальником нефтеперегонных предприятий, возникших позднее в России и других странах.

Значительно более совершенным стал завод, основанный Василием Александровичем Кокоревым. В 1857 году В. А. Кокорев, Н. Е. Торнау и Н. А. Новосельский основали акционерное «Закаспийское торговое товарищество» с капиталом 2 млн руб., позднее к ним присоединился и предприниматель П. И. Губонин. Товарищество купило 12 десятин земли в Сураханах вблизи Баку для сооружения завода по производству осветительного масла. Завод был убыточным и вскоре Василий Кокорев пригласил для «оказания консультаций» Василия (Вильгельма) Эйхлера[11]. Эйхлер предложил Кокареву отказаться от использования в качестве сырья кира (пропитанная выветрившейся нефтью минеральная вода) и от технологического проекта, разработанного в Германии, а завод перевести на переработку самой нефти. Эйхлер рекомендовал также очищать керосин. Построенный по проекту Либиха завод был ликвидирован, а новый завод, построенный на той же территории, был спроектирован по схеме братьев Дубининых.[12]

Вместо немецких чугунных реторт были установлены 17 железных кубов периодического действия, а для более равномерного нагрева нефти шарообразные паровые котлы были заменены цилиндрическими. Впервые в технологический процесс получения керосинового дистиллята была внедрена его очистка щелочным раствором. В результате этих преобразований выход готового продукта увеличился почти вдвое.

В 1863 Кокорев пригласил в Сураханы Дмитрия Менделеева. Менделеев с Эйхлером провели целую серию опытных перегонок. Были внесены существенные изменения в конструкцию перегонных кубов, внедрены в производство проточные холодильники и разработана новая технология очистки.[13][14] Результатом проведенных исследований и преобразований стало то, что «Сураханский завод стал давать доход, несмотря на то, что цены керосина стали падать».[15]
Ферштейн?

Васька,а фламандия это где?

Ага.25 сентября 1608 года Иоанн Липпершей обратился в Штаты Зеландии, высший орган управления провинции, с просьбой дать рекомендательное письмо для Генеральных штатов объединённых провинций. Письмо было ему выдано, и между 2 и 6 октября при дворе Морица Оранского в Гааге Липпершей провёл демонстрацию действия своего изобретения, продемонстрировав, что с башни в Гааге можно прочесть показания часов на башне церкви в Делфте, на расстоянии примерно 15 километров. При демонстрации присутствовали многие дипломаты и государственные деятели, собравшиеся на переговоры о заключении Двенадцатилетнего перемирия. Потенциальное военное значение изобретения было очевидно для зрителей. Липпершей запросил финансовой помощи у Генеральных штатов, и получил 900 гульденов на усовершенствование технологии и подготовку десяти специалистов для армии. Запрос его на патент был отклонён в связи с тем, что и другие мастера, как Захарий Янсен из Мидделбурга и Якоб Метиус из Алкмара уже обладали экземплярами подзорных труб, а последний вскоре после Липпершея подал в Генеральные штаты запрос на патент