Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации
Всего лишь отражение доступности кредита.И циклические кризисы капитализма.
Ты по-русски писать умеешь? Где сказуемое хотя бы в одном предложении? Что сказать-то хотел?
Источник вроде бы вполне приличный - английская Википедия.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:US_G … income.png
У них там во времена Клинтона перешли на другую методику расчета инфляции. 
Поскольку старая методика расчета величину инфляции "неоправданно завышала" 
Появились "индекс гедонизма" и "chained dollars".
https://en.wikipedia.org/wiki/Chained_dollars
https://ru.qaz.wiki/wiki/Hedonic_index
Смысл "индекса гедонизма", как понял, учитывать повышающееся все больше и больше качество товаров. 
То-то я смотрю за последние 30 лет качество всех товаров неимоверно выросло.
А скрытый смысл chained dollars я так и не понял. 
Соответственно, если очистить методику расчета инфляции от гедонизма и вернуться к старой доброй методике, то график инфляции в США будет немного отличаться.
Сразу меняются величины доходов домохозяйств.
Отредактировано svis (19-04-2021 14:10:30)
Смысл "индекса гедонизма", как понял, учитывать повышающееся все больше и больше качество товаров.
То-то я смотрю за последние 30 лет качество всех товаров неимоверно выросло.
Так и прёт! А всё завозимое в ЕС пальмовое масло используется исключительно в технических целях!
А скрытый смысл chained dollars я так и не понял.
Так тот же. Чтобы "растущее качество" учесть. Собственно качество в последние десятилетия росло практически исключительно в электронике, в основном в гаджетах. Только реально это приводит к учёту не качества, а престижности. Допустим, купили вы в 2013 году айфон (мой случай). Designed in California Assembled in China Model A1387. Условно за $1000. Последняя модель, престижная, 4-я, к примеру. А 2 года спустя он уже стоит $500, поскольку появилась 5-я модель, и теперь она престижная и стоит те же $1000. По старой методике цена последней модели айфона не изменилась. А по цепным долларам айфоны вдвое подешевели. Хотя айфон не стал в 2 раза лучше, дай бог - на 5%. Но престиж - молодёжь покупает, очереди с ночи занимает. А таких врагов прогресса, как Раев, который с тех пор уж 8 лет всё с тем же айфоном ходит, можно и не учитывать.
Сообщение от The loyal liberal
Всего лишь отражение доступности кредита.И циклические кризисы капитализма.
Ты по-русски писать умеешь? Где сказуемое хотя бы в одном предложении? Что сказать-то хотел?
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Некоторые экономисты считают, что естественным развитием рейганомики, суть которой состояла в постоянном кредитном стимулировании конечного спроса, стал мировой экономический кризис, начало острой фазы которого относят к 2008 г.[
Все тебе жевать надо.
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от The loyal liberal
Всего лишь отражение доступности кредита. И циклические кризисы капитализма.
Ты по-русски писать умеешь? Где сказуемое хотя бы в одном предложении? Что сказать-то хотел?
---------------------------------------------------------------------------------
Некоторые экономисты считают, что естественным развитием рейганомики, суть которой состояла в постоянном кредитном стимулировании конечного спроса, стал мировой экономический кризис, начало острой фазы которого относят к 2008 г.[
Все тебе жевать надо.
Все экономисты что-нибудь считают. Я Хазина уважаю, например. Но скорейший крах экономики США он пророчит уже 20 лет. Циклические кризисы капитализма по определению происходят каждые 11 лет. 20-летний кризис уже поэтому не может быть к ним отнесён. И то что богатые богатеют, а бедные беднеют, ИМХО гораздо правдоподобнее объяснить отсутствием примера СССР, а вовсе не доступностью кредита. Те же Хазин и Делягин горой за доступность кредита, а посмотреть на те страны, где он очень доступен, не хотят почему-то.
Так и прёт! А всё завозимое в ЕС пальмовое масло используется исключительно в технических целях!
Еще используется в целях повышения качества, конечно
Допустим, купили вы в 2013 году айфон (мой случай).
Тут наверное более показательны даже не телефоны, а звуковоспроизводящая электроника и автомобили.
Судьба немецкого Grundig, который отказался снижать качество своей техники
https://ru.wikipedia.org/wiki/Grundig
Да и знающие люди говорят, что качество нынешних "Мерседесов" совсем не то, что раньше.
Сообщение от The loyal liberal
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от The loyal liberal
Всего лишь отражение доступности кредита. И циклические кризисы капитализма.
Ты по-русски писать умеешь? Где сказуемое хотя бы в одном предложении? Что сказать-то хотел?
---------------------------------------------------------------------------------
Некоторые экономисты считают, что естественным развитием рейганомики, суть которой состояла в постоянном кредитном стимулировании конечного спроса, стал мировой экономический кризис, начало острой фазы которого относят к 2008 г.[
Все тебе жевать надо.Все экономисты что-нибудь считают. Я Хазина уважаю, например. Но скорейший крах экономики США он пророчит уже 20 лет. Циклические кризисы капитализма по определению происходят каждые 11 лет. 20-летний кризис уже поэтому не может быть к ним отнесён. И то что богатые богатеют, а бедные беднеют, ИМХО гораздо правдоподобнее объяснить отсутствием примера СССР, а вовсе не доступностью кредита. Те же Хазин и Делягин горой за доступность кредита, а посмотреть на те страны, где он очень доступен, не хотят почему-то.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Ну не бреши ты в очередной раз, теперь на Хазина. Хазин пишет о разделении мировой экономики на автономные валютные зоны. Где тут увидел крах США?
ты совсем с нарезки сошел , старина. 
Ну не бреши ты в очередной раз, теперь на Хазина. Хазин пишет о разделении мировой экономики на автономные валютные зоны. Где тут увидел крах США?
Опять свинтил.
И то что богатые богатеют, а бедные беднеют, ИМХО гораздо правдоподобнее объяснить отсутствием примера СССР
Я бы не объяснял это "отсутствием примера СССР". Это как то всемирным заговором богатых попахивает. Богатые богатеют, а остальные нет - не везде, а именно в стране где главный предмет экспорта - это бабки. И связано это не уничтожением СССР, а с открытием рынков. Так что и бедные все таки богатеют. Но вовсе не в той стране, откуда богатые, а в другой стране - которая делает для богатой страны джинсы и компьютеры. Или еще чего по мелочи. Просто богатым это выгоднее.
Отредактировано svis (19-04-2021 21:56:53)
Сообщение от The loyal liberal
Ну не бреши ты в очередной раз, теперь на Хазина. Хазин пишет о разделении мировой экономики на автономные валютные зоны. Где тут увидел крах США?
Опять свинтил.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Эту гайку на нарезку поставить трудно.
Конечно, роль СССР в глобальном соперничестве не уберешь, но рейганомика довела потребление в США до предела. Куда стремиться?
В космическом туризме немного привлекательного и по космическому кораблю на нынешнем уровне технологий на каждую семью сделать не получится. Атмосферы не хватит.
Так что приходится крутиться возле пика потребления, и тут циклические кризисы играют главную роль.
рейганомика довела потребление в США до предела. Куда стремиться?
Удивительные люди! Так напотреблялись при Рейгане, что больше не хотят. 
Работать говорят хотим побольше, а благ нам пожалуйста дайте поменьше
Американцы, что с них взять Вот где настоящие бессребреники 
Отредактировано svis (20-04-2021 12:34:21)
Сообщение от The loyal liberal
рейганомика довела потребление в США до предела. Куда стремиться?
Удивительные люди! Так на потреблялись при Рейгане, что больше не хотят.
Работать говорят хотим побольше, а благ нам пожалуйста дайте поменьше
Американцы, что с них взятьОтредактировано svis (Сегодня 16:34:21)
Работать? Посмотри на Лапшу. Он 90% времени на форуме проводит. 
А конкретно про какую цивилизацию речь, коллеги? Или рассматривается что-то общее в гибели всех цивилизаций?
Работать? Посмотри на Лапшу. Он 90% времени на форуме проводит.
Ему там просто поболтать не с кем.
Эту гайку на нарезку поставить трудно.
Конечно, роль СССР в глобальном соперничестве не уберешь, но рейганомика довела потребление в США до предела. Куда стремиться?
В космическом туризме немного привлекательного и по космическому кораблю на нынешнем уровне технологий на каждую семью сделать не получится. Атмосферы не хватит.
Так что приходится крутиться возле пика потребления, и тут циклические кризисы играют главную роль.
Вот эта рейганомика:
Доля 1% самых богатых в ВВП США упала с 1929 г до 1980 г с 18% до 8%, а потом до 2010 г опять отросла до 18%. 90% минимум сколько потребляли, столько и потребляют. Богатеет 1%. Богатые становятся богаче, бедные - разве что беднее. Никакого избытка потребления у бедных нет. И этому кризису 20 лет и он вовсе не циклический.
Отредактировано Andrew_Raev (20-04-2021 15:40:18)
Никакого избытка потребления у бедных нет.
Чтоб я такой богатый был, как там бедные
Однако средний класс жить лучше не стал, это факт.
А конкретно про какую цивилизацию речь, коллеги? Или рассматривается что-то общее в гибели всех цивилизаций?
Конкретно про современную западную техническую. Но поскольку она ещё явно не погибла, то судить о её гибели можно только на основании информации о гибели предшествующих цивилизаций. Мы со Svis-ом согласились в том, что теория формаций Маркса-Энгельса для описания гибели хотя бы Западно-Римской империи непригодна совершенно. Да и вообще непригодна. Феодализм не давал никакого выигрыша в производительности труда в сравнении с рабовладельческим строем. Наоборот она резко упала (читайте того же Хазина), поскольку степень разделения труда снизилась в несколько раз. Так что "нам всякое лыко в строку". Гибель Византии тоже внятного объяснения не имеет. А с тех пор уж 560 лет ядерные цивилизации не гибли.
Гибель Византии тоже внятного объяснения не имеет. А с тех пор уж 560 лет ядерные цивилизации не гибли.
Потому что этику надо учитывать, как завещал нам товарищ Вебер.
Сообщение от The loyal liberal
Эту гайку на нарезку поставить трудно.
Конечно, роль СССР в глобальном соперничестве не уберешь, но рейганомика довела потребление в США до предела. Куда стремиться?
В космическом туризме немного привлекательного и по космическому кораблю на нынешнем уровне технологий на каждую семью сделать не получится. Атмосферы не хватит.
Так что приходится крутиться возле пика потребления, и тут циклические кризисы играют главную роль.Вот эта рейганомика:
https://d.radikal.ru/d40/2104/29/91af19ccac0e.png
Доля 1% самых богатых в ВВП США упала с 1929 г до 1980 г с 18% до 8%, а потом до 2010 г опять отросла до 18%. 90% минимум сколько потребляли, столько и потребляют. Богатеет 1%. Богатые становятся богаче, бедные - разве что беднее. Никакого избытка потребления у бедных нет. И этому кризису 20 лет и он вовсе не циклический.Отредактировано Andrew_Raev (Сегодня 19:40:18)
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Видишь , как у них равномерно доход распределен.А вот в богоспасаемом Отечестве по другому.
Если упорядочить всех взрослых россиян по уровню дохода и разделить на две половины, то на долю первой группы будет приходиться лишь 17% национального дохода* в 2016 году, на долю второй — 83%. При этом доходы богатейших 10% граждан составляют 45,5% национального дохода. Это почти совпадает с распределением дохода в 1905 году (см. график).
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/16/12/2017 … 1b6d846e24
Сообщение от Andrew_Raev
Никакого избытка потребления у бедных нет.
-------------------------------------------------------
Чтоб я такой богатый был, как там бедные
Однако средний класс жить лучше не стал, это факт.
Вспоминаю я один разговор, случившийся между двумя моими друзьями юности 3 года назад. Один из них, ныне уже покойный, резидент США, преподавал там в каком-то заштатном университете, имел доход $60 000 в год и категорически отказывался выходить на пенсию, поскольку она $2000 в месяц была бы. Второй, резидент России, из страдающих пенсионеров, все свои деньги (больше 1 млн руб) просвистел на бирже, пытаясь обогатиться. Жил на одну пенсию, не имея ни жены, ни детей. Один в квартире общей площадью 50 квм. Вот второй и говорит первому: "А ты знаешь, что в зимнее время я за эту квартиру плачу половину моей пенсии?" Первый возражает: "У нас в США снимать такую квартиру стоит $2000 в месяц". (Т.е. у него бы вся пенсия ушла на оплату квартиры).
Вот так вот. Российская бедность - она очень странная по мировым понятиям.
Сообщение от Andrew_Raev
Никакого избытка потребления у бедных нет.
Чтоб я такой богатый был, как там бедные
Однако средний класс жить лучше не стал, это факт.
Ну а куда лучше?
Стоят два генерала: украинский и американский.
Украинский говорит: наши солдаты получают питание строго по норме, ровно 2000 калорий.
Американский отвечает: наши бойцы по 4000 тысячи калорий в день получают.
Украинский генерал в сердцах бьёт фуражкой об землю: брешешь гад, не может солдат 4 ведра буряка сожрать!!!
https://www.inpearls.ru/
Ферштейн?
Не может человек физически съедать каждый день килограмм стейков.
Видишь , как у них равномерно доход распределен.А вот в богоспасаемом Отечестве по другому.
Если упорядочить всех взрослых россиян по уровню дохода и разделить на две половины, то на долю первой группы будет приходиться лишь 17% национального дохода* в 2016 году, на долю второй — 83%. При этом доходы богатейших 10% граждан составляют 45,5% национального дохода. Это почти совпадает с распределением дохода в 1905 году (см. график).
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/16/12/2017 … 1b6d846e24
Ты сам-то читал статью по твоей ссылке? Там о равномерности доходов в США нет ни слова. Наоборот:
"Но в Северной Америке (США и Канада) самые богатые 10% концентрируют еще больше дохода — 47%, в Индии и Бразилии и вовсе 55%. Самый высокий уровень неравенства зафиксирован на Ближнем Востоке, где верхние 10% аккумулировали 61% национального дохода.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/16/12/2017 … e24".
И не лень тебе по неолиберальным инфопомойкам шляться? Я уж тебе оригинальную картинку приведу от Пикетти.
Да, было 33%, стало 47%. Спасибо дяде Рейгану. Ну и то что российский капитализм мало похож на европейский "социализм" - ни для кого не секрет. Однако за последние 20 лет он сильно отыграл назад от постыдной дикости 90-х и теперь уже не обгоняет ни США, ни Индию и Бразилию. Кстати, все 3 страны - образцы сраной демократии.
Сообщение от Лиза
А конкретно про какую цивилизацию речь, коллеги? Или рассматривается что-то общее в гибели всех цивилизаций?
Конкретно про современную западную техническую. Но поскольку она ещё явно не погибла, то судить о её гибели можно только на основании информации о гибели предшествующих цивилизаций. Мы со Svis-ом согласились в том, что теория формаций Маркса-Энгельса для описания гибели хотя бы Западно-Римской империи непригодна совершенно. Да и вообще непригодна. Феодализм не давал никакого выигрыша в производительности труда в сравнении с рабовладельческим строем. Наоборот она резко упала (читайте того же Хазина), поскольку степень разделения труда снизилась в несколько раз. Так что "нам всякое лыко в строку". Гибель Византии тоже внятного объяснения не имеет. А с тех пор уж 560 лет ядерные цивилизации не гибли.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Византия проиграла в экономическом соревновании Венеции и Генуе,а потом и военным путем уничтожена крестоносцами, которые выступили в роли наемников Венеции.
Византия проиграла в экономическом соревновании Венеции и Генуе,а потом и военным путем уничтожена крестоносцами, которые выступили в роли наемников Венеции.
Глюпый, это не причины, а следствия.
Не может человек физически съедать каждый день килограмм стейков.
Я когда то мог. А сейчас - да, много мяса есть вредно.
Но и кроме поесть мяса, есть есть и другие запросы ( я не говорю про соловьиные язычки). Купить медстраховку, чтобы тебя вовремя лечили и за тобой следили. Купить дом в экологически чистом районе и чтоб без бандитизма. Дать хорошее образование детям. Покупать только экологически чиcтую еду, которая в ихним маркетах какбэ в два раза дороже.
Да мало ли
теперь уже не обгоняет ни США, ни Индию и Бразилию.
По финансовому неравенству - смотрите коэффициент Джинни.
В США и в Китае он какгбэ еще побольше чем у нас. В ЕС он гораздо меньше, там другая социальная модель.
Сообщение от The loyal liberal
Не может человек физически съедать каждый день килограмм стейков.
Я когда то мог. А сейчас - да, много мяса есть вредно.
Но и кроме поесть мяса, есть есть и другие запросы ( я не говорю про соловьиные язычки). Купить медстраховку, чтобы тебя вовремя лечили и за тобой следили. Купить дом в экологически чистом районе и чтоб без бандитизма. Дать хорошее образование детям. Покупать только экологически чиcтую еду, которая в ихним маркетах какбэ в два раза дороже.
Да мало ли
Вот всего этого они и достигли. Куда дальше расти?
Сообщение от The loyal liberal
Византия проиграла в экономическом соревновании Венеции и Генуе,а потом и военным путем уничтожена крестоносцами, которые выступили в роли наемников Венеции.
Глюпый, это не причины, а следствия.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Именно причины.Всю промышленность и торговлю захватили итальянцы.А следствием стало военное поражение.
В 1082 году византийский император Алексей I Комнин в обмен на неоценимую помощь, предоставленную венецианским флотом Византии в войне с норманнами графа Роберта Гвискара, издал золотую буллу, освободив венецианских купцов от пошлин в городах и портах империи. Подобные меры, оказались довольно обременительными для доходов империи, так что после смерти Алексея Комнина в 1118 году новый император, Иоанн II Комнин, отказался продлевать срок действия документа, что вызвало неудовольствие венецианских купцов, пытавшихся, напротив, получить выгоды в торговой конкуренции с Генуей и Пизой. Удар по торговле означал для Венеции обострение социально-политических проблем, в результате отношения с бывшей метрополией претерпели радикальные изменения. Новый венецианский дож Доменико Микьель после категорического отказа, последовавшего в ответ на просьбу о возобновлении действия буллы, начал готовиться к войне, ища повод к конфликту и параллельно укрепляя венецианский флот в Восточном Средиземноморье.
Поводом к конфликту стало пленение иерусалимского короля Балдуина II и призывы о помощи со стороны государств крестоносцев. Венеция, располагавшая сильным флотом, незамедлительно откликнулась на помощь.
***
Мирный договор
В 1126 году венецианцы вновь вышли в море и атаковали Метони и Кефалинию. Император ввиду истощения своих приморских владений решился принять венецианских послов для заключения мирного договора. В 1126 году Иоанн II Комнин издал новую золотую буллу, в которой признал действительными все условия предыдущей буллы, дополнив их новыми привилегиями и правами. В противовес растущему могуществу Венеции этому император пожаловал также Геную и Пизу новыми привилегиями, но реальным результатом войны было дальнейшее укрепление венецианской торговли в Восточном Средиземноморье в ущерб греческим купцам. Клубок противоречий в конце концов привёл к следующей войне, имевшей место в 1171—1175 годах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венециано-византийская_война_(1122%E2%80%941126)
Жуешь вам , жуешь , а все без толку.
Отредактировано The loyal liberal (20-04-2021 16:26:30)
Вот всего этого они и достигли. Куда дальше расти?
Нет не достигли. И хорошая медстраховка для них слишком дорогая и образование слишком дорогое. Скажу больше - они сами пишут что в 60-е годы с медициной было лучше.
Сообщение от The loyal liberal
Вот всего этого они и достигли. Куда дальше расти?
Нет не достигли. И хорошая медстраховка для них слишком дорогая и образование слишком дорогое. Скажу больше - они сами пишут что в 60-е годы с медициной было лучше.
Спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. Жванецкий.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации