Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации


Гибель цивилизации

Сообщений 1111 страница 1140 из 2005

1111

#p238820,Andrew_Raev написал(а):

Svis, вы себе противоречите. Если кто-то искусственно создавал дефицит, то именно с целью вызвать недовольство властью тех слоёв общества, мнение которых их якобы не интересует. И тогда очень интересовало и сейчас интересует.

Но это манипуляция мнением общества в своих целях, а не желание к нему прислушаться.

1112

#p238823,Andrew_Raev написал(а):

А, не имея программы, реформировать систему такой сложности - безумие.

а была ли система...

1113

#p238824,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Svis, вы себе противоречите. Если кто-то искусственно создавал дефицит, то именно с целью вызвать недовольство властью тех слоёв общества, мнение которых их якобы не интересует. И тогда очень интересовало и сейчас интересует.
------------------------------------------------------------------
Но это манипуляция мнением общества в своих целях, а не желание к нему прислушаться.

Именно манипуляция с осознанием того, что прислушаться, есть желание или нет, придётся всё равно. Никакой заданности в истории нет. ГКЧП вполне мог в 1991 г сделать с защитниками Белого дома то же, что сделал в 1993 г Ельцин. Теоретически мог, если бы нашёл тот самый полк, или хотя бы 6 танков (это не батальон?). Но они даже и не искали, они спали. Вырождение высшей номенклатуры достигло своего пика.

1114

#p238825,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А, не имея программы, реформировать систему такой сложности - безумие.

а была ли система...

Не просто была, а была сверхдержавой.

1115

#p238829,Andrew_Raev написал(а):

Не просто была, а была сверхдержавой.

это разные вещи. сверхдержава могла быть организмом. реформировать организм не получится.

1116

#p238819,Andrew_Raev написал(а):

Они отдали приказ (не знаю, письменный или устный) о введении в Москве комендантского часа. Та колонна, которая немного поштурмовала баррикады у Белого дома, именно его и пыталась выполнить. С наступлением комендантского часа все от Белого дома обязаны были разойтись. Но колонна отступила и больше не атаковала. А проснувшись, члены ГКЧП обнаружили, что армия им больше не подчиняется.

«Вечером 19 августа, – свидетельствует П.С. Грачёв, – по телефону генерал – полковник Ачалов от имени министра обороны Язова отдал мне приказ: в 6 часов утра 20 августа силой задержать или силой захватить всё руководство России вместе с Ельциным и в дальнейшем этапировать их в то место, которое укажет старший начальник… этот приказ слышал весь мой штаб».

Когда П.С. Грачёв обратился к своим заместителям: «Что делать?», «…все в один голос заявили: «Товарищ командующий, предлагаем этот приказ не выполнять»

По воспоминаниям Е.Н. Подколзина, не получив письменного приказа, П.С. Грачёв уже ночью позвонил В.А. Ачалову, но ему сообщили, что «генерал отдыхает». Командующий ВДВ решил связаться с министром обороны, ему ответили, что Д.Т. Язов до семи утра приказал его «не беспокоить»

Утром, вспоминает П.С. Грачёв, В.А. Ачалов поинтересовался: как обстоят дела с «Белым домом»? Павел Сергеевич ответил, что без перемен, так как письменного приказа о штурме он не получал, а попытка связаться ночью с министром обороны и его заместителем оказалась неудачной. В.А. Ачалов проинформировал об этом Д.Т. Язова и, перезвонив через некоторое время, заявил, что П.С. Грачёв поступил правильно

«Расценивая ситуацию вокруг «Белого дома» как прямую угрозу заговору, – читаем мы в обвинительном заключении, – Крючков, Язов и Пуго приняли решение о проведении боевой операции по захвату здания Верховного Совета России… Непосредственная её подготовка Крючковым и Язовым была поручена своим заместителям Агееву и Ачалову, которые в течение 20 августа разработали операцию под кодовым названием «Гром» [3461].

С этой целью сначала состоялось совещание на Лубянке у Г.Е. Агеева, затем в Министерстве обороны СССР – у В.А. Ачалова. Среди тех, кого пригласили на совещание в Министерство обороны, был и П.С. Грачёв [3462]. Из числа присутствовавших нам известны: Г.Е. Агеев, В.А. Ачалов, В.И. Варенников, А.А. Головнёв, Б.В. Громов, В.Ф. Карпухин. Д.Т. Язов [3463].

«Хотя совещание проходило у Ачалова, – показывал на следствии П.С. Грачёв, – но создавалось впечатление, что вёл его Агеев… Агеев изложил план, по которому следует действовать при захвате «Белого дома»: окружаем, ВДВ клином подходят к зданию, а в образовавшийся проход врывается группа «Альфа» КГБ и обезоруживает находящихся в здании людей…» [3464].

«Моя мысль, – утверждает П.С. Грачёв, – была направлена на то, чтобы до конца выяснить, план захвата и принять соответствующие меры по его предупреждению, исходя из договорённости с Б.Н. Ельциным… Я сказал присутствующим, что они не знают обстановки в районе «Белого дома», в приёмной находится генерал Лебедь, который там был и может доложить обстановку. Ачалов поддержал меня, и в кабинет пригласили Лебедя» [3465].

«Лебедь доложил, что внутри здания до 700 вооружённых людей» [3466], «вокруг здания многотысячные толпы… построены баррикады», поэтому «ни о каком штурме не может быть и речи» [3467], так как «при штурме будет много крови» [3468].

Несмотря на информацию А.И. Лебедя, общий замысел штурма был одобрен, после чего совещание, по свидетельству Б.В. Громова, перешло к определению задач отдельным «подразделениям МВД СССР, КГБ СССР и МО СССР» [3469].

Когда все разошлись, В.А. Ачалов поручил заместителю командующего МВО генерал – лейтенанту А.А. Головнёву, руководителю «Альфы» В.Ф. Карпухину и А.И. Лебедю провести «рекогносцировку подступов к зданию Верховного Совета», а когда они вернулись в Генштаб, предложил А.И. Лебедю «набросать план блокирования здания Верховного Совета», что и было сделано за пять минут. По свидетельству А.И. Лебедя, он был уверен, что В.А. Ачалов забракует его план, однако он бросил на него беглый взгляд, выразил своё одобрение и отправил в Министерство внутренних дел к Б.В. Громову для согласования. Б.В. Громов, тоже не вникая в существо плана, сразу же с ним согласился. Из этого А.И. Лебедь сделал вывод, что ни В.А. Ачалов, ни Б.В. Громов выполнять этот план не собираются

Вечером 20 августа состоялось очередное заседание ГКЧП, на котором присутствовали О.Д. Бакланов, В.И. Болдин, В.Ф. Грушко, В.А. Крючков, Б.К. Пуго, В.А. Стародубцев, А.И. Тизяков, Г.И. Янаев, Д.Т. Язов и ещё несколько приглашённых лиц. B.C. Павлов, «у которого развился гипертонический криз» отсутствовал. Когда была доложена информация о развитии событий, среди собравшихся возникли разногласия. Если О.С. Шенин продолжал настаивать на необходимости активных действий, то О.Д. Бакланов и А.И. Тизяков заявили о возможном выходе из ГКЧП. Как утверждается в обвинительном заключении по делу ГКЧП, итогом этого заседания было решение о «проведении боевой операции по захвату здания Верховного Совета России»

Однако два командующих, от которых зависела судьба этого решения (П.С. Грачёв – командующий воздушно – десантными войсками, на которого было возложено командование операцией «Гром», и Б.В. Громов – командующий внутренними войсками), встретившись после совещания у В.А. Ачалова, договорились не участвовать в этой операции

Та колонна БМП , которой приписывали попытки "поштурмовать" Белый дом на самом деле получила приказ выставить патруль на Смоленской площади.

Именно в это время, около 2 часов ночи, В.А. Крючкову позвонил Э.Г. Бурбулис и сообщил о трагедии на перекрёстке Калининского проспекта и Садового кольца, а председатель КГБ заверил его, что «никакого штурма «Белого дома» со стороны ГКЧП не намечается»

На совещании у В.А. Крючкова против штурма Белого дома высказались заместитель министра внутренних дел Б.В. Громов, а также «руководители подразделений КГБ»

После этого В.А. Крючков, которого поддержали его подчинённые, «предложил снять с повестки дня вопрос о мерах в отношении Белого дома». О.Д. Бакланов и О.С. Шенин пытались возражать. «Я, – пишет Варенников, – посоветовался с Ачаловым и предложил третий вариант – принятый план оставить в силе, но сроки его проведения уточнить утром». Этим и закончилось совещание на Лубянке

В 9 утра по словам Кержакова Ельцина разбудил звонок В.А. Крючкова [3517].

Г.Х. Попов, который присутствовал при сём, вспоминает, что этот разговор имел если не дружеский, но довольно деловой характер [3518]. О чём они беседовали, мы не знаем. Но, повесив трубку, Борис Николаевич заявил, что речь шла о М.С. Горбачёве. В.А. Крючков намерен послать за ним самолёт в Форос [3519].

В ту же ночь с 20 на 21 августа В.А. Крючков направил А.А. Собчаку «послание», в котором выразил ему своё уважение и признал правильными его действия [3520].

Это означало капитуляцию ГКЧП.

В 9.00 началось заседание коллегии Министерства обороны СССР, на котором большинство генералов высказалось «за необходимость вывода войск из Москвы», после чего Д.Т. Язов отдал соответствующий приказ [3521]. Причём, по свидетельству В.А. Крючкова, министр обороны заявил ему, что коллегия приняла такое решение «в ответ на бездействие ГКЧП»

1117

#p238823,Andrew_Raev написал(а):

А я им не верю, ни Яковлеву, ни Горбачёву. Это они постфактум оправдывают свои действия. А что они должны сказать? "Простите, мы обосрались"? Они предпочитают говорить, и я их понимаю, что так и было задумано.
Они так, потом этак попытались реформировать социализм. Ничего не вышло. Да и не могло. Как никто не видел программы Гайдара, так никто не видел и программы Горбачёва. Даже на страничку. А, не имея программы, реформировать систему такой сложности - безумие.

Да часто слышал такое - рисуют мишень вокруг стрелы. Я читал и книги Яковлева и его интервью. И представляю себе политические позиции его выдвиженцев. Нет, он не врет. И он был назначен автором программы Горбачева. Вообще у меня другое мнение - если предполагать разрушение страны то все напротив, делалось довольно грамотно. И эти люди не наговаривают на себя. Они просто много недоговаривают.
Не понимаю, почему теоретически нельзя реформировать социализм и не думаю что в Китае система проще чем у нас.

Отредактировано svis (24-05-2021 16:07:49)

1118

#p238837,svis написал(а):

«Вечером 19 августа, – свидетельствует П.С. Грачёв, – по телефону генерал – полковник Ачалов от имени министра обороны Язова отдал мне приказ: в 6 часов утра 20 августа силой задержать или силой захватить всё руководство России вместе с Ельциным и в дальнейшем этапировать их в то место, которое укажет старший начальник… этот приказ слышал весь мой штаб».

Когда П.С. Грачёв обратился к своим заместителям: «Что делать?», «…все в один голос заявили: «Товарищ командующий, предлагаем этот приказ не выполнять»

По воспоминаниям Е.Н. Подколзина, не получив письменного приказа, П.С. Грачёв уже ночью позвонил В.А. Ачалову, но ему сообщили, что «генерал отдыхает». Командующий ВДВ решил связаться с министром обороны, ему ответили, что Д.Т. Язов до семи утра приказал его «не беспокоить»

Утром, вспоминает П.С. Грачёв, В.А. Ачалов поинтересовался: как обстоят дела с «Белым домом»? Павел Сергеевич ответил, что без перемен, так как письменного приказа о штурме он не получал, а попытка связаться ночью с министром обороны и его заместителем оказалась неудачной. В.А. Ачалов проинформировал об этом Д.Т. Язова и, перезвонив через некоторое время, заявил, что П.С. Грачёв поступил правильно

Это всё - кипение людского моря. Здесь засуха, а там - проливные дожди. Но климат в целом остаётся неизменным. Это бесполезно обсуждать, как и феодальные войны. Суть в одном - никто не хочет отдать письменный приказ. Поскольку будет большая кровь, которая отзовётся большим возмущением. А потом тебя твои же товарищи сдадут толпе. Как Алексей Михайлович сдавал своих приближённых во время Соляного бунта.

1119

#p238875,Andrew_Raev написал(а):

А потом тебя твои же товарищи сдадут толпе.

а можно их расстрелять. превентивно.

1120

Сравните с февралём 1917 года. Тогда Николай II не раз отдавал приказ подавить беспорядки. Даже войска с фронта посылал на Петроград. Приказ ни разу не был выполнен в том смысле, что подавление даже не начиналось.

1121

#p238876,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А потом тебя твои же товарищи сдадут толпе.
----------------------------------------------------
а можно их расстрелять. превентивно.

И с кем же ты останешься? И не шлёпнут ли тебя потом сразу?
Вот боярин Петроний Максим в Древнем Риме так примерно и действовал. И Флавия Аэция убил и Валентиниана III, а сам стал императором. Правил аж 2,5 месяца. Потом был забит камнями толпой разъярённых горожан. Тело его было разорвано на куски и брошено в Тибр. Он остался без могилы. 455 г н.э. Это считается концом Западно-Римской империи.

1122

#p238882,Andrew_Raev написал(а):

И с кем же ты останешься?

с подчинёнными. заляпанными этой кровью. из них выбрать самых маньяков и вперёд.

1123

#p238883,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    И с кем же ты останешься?
----------------------------------------------------
с подчинёнными. заляпанными этой кровью. из них выбрать самых маньяков и вперёд.

Не катит всё это. Были у Петрония Максима подчинённые. А уж у Андрея Боголюбского - только такие, кто всем ему обязан. Они его и убили.

Отредактировано Andrew_Raev (24-05-2021 17:29:33)

1124

#p238888,Andrew_Raev написал(а):

Не катит всё это.

может и не катит.

1125

#p238875,Andrew_Raev написал(а):

Это всё - кипение людского моря.

У Крючкова были возможности не допустить Ельцина из его дачи в Белый дом, но он этого не сделал.
Ельцин был на Лубянке по вызову для беседы за несколько дней  до ГКЧП.
Грачев был подключен к обсуждению плана ГКЧП заранее и передавал об этих планах доверенному человеку Ельцина. Похоже на то, что у Крючкова была своя игра.
Горбачев советовал гкчпистам утвердить ЧП на сессии Верховного Совета СССР - они тоже этого не сделали. Они много чего не сделали.

Отредактировано svis (24-05-2021 17:57:58)

1126

#p238844,svis написал(а):

Не понимаю, почему теоретически нельзя реформировать социализм и не думаю что в Китае система проще чем у нас.

Китайцам во 2-й половине 80-х я откровенно завидовал. Они ведь начали с того, что классифицировали все виды социализма.
1. Военный Коммунизм
2. НЭП
3. Сталинский социализм
4. Брежневский социализм
5. Югославский социализм
Потом они разобрали все отличия между моделями, которые, кстати, очень велики. Выявили все достоинства и недостатки каждой модели. И на основании всего этого начали складывать модель собственную. Отличия от горбачёвского подхода разительны. В СССР брежневский социализм так и остался единственно правильным. Потом ему попытались придать некоторые черты НЭПа. Безуспешно. Я с нашими коммунистами беседовал неоднократно. Чем отличается брежневский социализм от сталинского или югославского, они просто не знают.
Про репрессии слышали. Хотя это - вещь для экономики второстепенная и 2 первых пятилетки их практически не было (1937г - последний год 2-й пятилетки).
А уж с неолибералами вообще беседовать бесполезно. Они не знают ничего. Были и такие, которые заявляли, что история началась в 1981 г, с приходом к власти Рейгана.

1127

#p238908,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Это всё - кипение людского моря.
----------------------------------------------------------------
У Крючкова были возможности не допустить Ельцина из его дачи в Белый дом, но он этого не сделал.
Ельцин был на Лубянке по вызову для беседы за несколько дней  до ГКЧП.
Грачев был подключен к обсуждению плана ГКЧП заранее и передавал об этих планах доверенному человеку Ельцина. Похоже на то, что у Крючкова была своя игра.
Горбачев советовал гкчпистам утвердить ЧП на сессии Верховного Совета СССР - они тоже этого не сделали. Они много чего не сделали.

Svis, остановитесь, а то мы сейчас в махровый идеализм впадём. Древний Рим пал не из-за личности Петрония Максима, а СССР - не из-за личности Крючкова. Номенклатура, кстати, КГБ боялась. И Крючкова, начни он играть в самостоятельную игру, могли бы шлёпнуть очень быстро. Те же военные.
Шлёпнуть Ельцина - не задача. Задача - понять, сколько ты сам после этого проживёшь. Можно убить царя. Но сам-то ты кто? Власть твоя ни на чем не основана, не легитимна, висит в воздухе. Примеров Лжедмитриев и Шуйских нам недостаточно?

1128

#p238915,Andrew_Raev написал(а):

Отличия от горбачёвского подхода разительны.

То о чем вы пишете говорит о невежестве "реформаторов". А мне смесь почти религиозной веры в либерализм и такой же религиозной ненависти к марксизму в книгах у Яковлева напомнило подход Алексея Михайловича и Никона - заклеймить старую Веру и насадить Веру новую, заграничную. И рефреном - позиция Иоакима из 17 века "Я не знаю ни старой, ни новой веры, но что велят начальницы, то я готов творить и слушать их во всём".

Отредактировано svis (24-05-2021 22:47:53)

1129

#p238919,Andrew_Raev написал(а):

Svis, остановитесь, а то мы сейчас в махровый идеализм впадём. Древний Рим пал не из-за личности Петрония Максима, а СССР - не из-за личности Крючкова. Номенклатура, кстати, КГБ боялась. И Крючкова, начни он играть в самостоятельную игру, могли бы шлёпнуть очень быстро. Те же военные.
Шлёпнуть Ельцина - не задача. Задача - понять, сколько ты сам после этого проживёшь. Можно убить царя. Но сам-то ты кто? Власть твоя ни на чем не основана, не легитимна, висит в воздухе. Примеров Лжедмитриев и Шуйских нам недостаточно?

Почему именно самостоятельную игру и почему именно убить? Свою игру, но не самостоятельную.
Крючкову  с самого начала было известно, что Грачев договаривается с Ельциным.

Грачёв… – вспоминает В.А. Крючков, – с самого начала, с утра 19 августа стал устанавливать контакты с представителями российского руководства».

Как отреагировал на это Крючков? А никак. Не сообщил коллегам из ГКЧП о двойной игре Грачева.

К 8 утра на даче у Ельцина собрались - Г. Бурбулис, М.Н. Полторанин, И.С. Силаев, Р.И. Хасбулатов, С. Шахрай, В. Ярошенко , Р.И. Хасбулатов и К.И. Кобец называют ещё А.В. Руцкого, но сам А.В. Руцкой об этом в своих воспоминаниях ничего не пишет. Позднее приехали Ю.М. Лужков и А.А. Собчак. Их не то что не задержали - даже не отключили связь.
И в 9 утра они стали рассылать по факсу воззвание к народу России.

Вообще - «В списке адресатов, – пишет Л. Шебаршин, возглавлявший в 1991 г. ПГУ КГБ, – весьма существенное добавление – Б.Н. Ельцин. Телеграммы и аналитические записки ПГУ направляются ему уже несколько месяцев; с середины июня 1991 года Ельцин получает те же материалы, что и Горбачёв. Таково указание Крючкова»

Довольно прозрачные намеки на возможные обстоятельства - у Крючкова тоже были какие-то договоренности с Ельциным.

Отредактировано svis (24-05-2021 19:03:14)

1130

#p238934,svis написал(а):

Почему именно самостоятельную игру и почему именно убить? Свою игру, но не самостоятельную.
Крючкову  с самого начала было известно, что Грачев договаривается с Ельциным.

Грачёв… – вспоминает В.А. Крючков, – с самого начала, с утра 19 августа стал устанавливать контакты с представителями российского руководства».

Как отреагировал на это Крючков? А никак. Не сообщил коллегам из ГКЧП о двойной игре Грачева.

К 8 утра на даче у Ельцина собрались - Г. Бурбулис, М.Н. Полторанин, И.С. Силаев, Р.И. Хасбулатов, С. Шахрай, В. Ярошенко , Р.И. Хасбулатов и К.И. Кобец называют ещё А.В. Руцкого, но сам А.В. Руцкой об этом в своих воспоминаниях ничего не пишет. Позднее приехали Ю.М. Лужков и А.А. Собчак. Их не то что не задержали - даже не отключили связь.
И в 9 утра они стали рассылать по факсу воззвание к народу России.

Вообще - «В списке адресатов, – пишет Л. Шебаршин, возглавлявший в 1991 г. ПГУ КГБ, – весьма существенное добавление – Б.Н. Ельцин. Телеграммы и аналитические записки ПГУ направляются ему уже несколько месяцев; с середины июня 1991 года Ельцин получает те же материалы, что и Горбачёв. Таково указание Крючкова»

Довольно прозрачные намеки на возможные обстоятельства - у Крючкова тоже были какие-то договоренности с Ельциным.

Меня это вовсе не удивляет. Я вспоминаю своего отца, который тоже принадлежал к номенклатуре и даже однажды в Пленуме ЦК КПСС участвовал. Глядя на Горбачёва и Ельцина на экране ТВ, он с ожесточением говорил: "Надо гнать обоих!" То что политика Горбачёва ведёт к разрушению СССР, номенклатуре уже было понятно. Поэтому Крючков вполне мог заигрывать с Ельциным, который ведь тоже был "из своих". А соломку-то подстелить в вероятной точке падения никогда не вредно.
В связи с этим, как вы относитесь к тезису: "Уничтожение наиболее талантливых и полезных людей правящего класса является одним из важных признаков близящегося падения империи"? Мне кажется, мы это уже достаточно проследили на примерах "Рим-Цинь-Византия-Россия(Смутное время)-Россия(1917г)-СССР(1991г)". Несколько смущает, что в этом списке слишком много России. Наверняка мы кого-то упустили. Например, Речь Посполиту. Францию периода конца Столетней войны (до Жанны д'Арк). Англию перед 1066 годом.

1131

#p238089,Andrew_Raev написал(а):

Ну и где объяснение-то? Вечер прошёл. "Пiдманула, пiдвела".

Внезапно уехала в Подкалужье. Вернулась, но пока лучше почитаю то, что без меня тут появилось.

1132

#p238807,svis написал(а):

Конечно, можно порассуждать про конспирологию - но когда действующий заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПСС считает коммунизм хуже фашизма, Андропова - палачом, Сталина - хуже Гитлера  и даже  социализм - тоталитарно-феодальным пережитком, то наверное это уже немного больше, чем конспирология. Он еще и кадры для "коммунистической агитации" подбирает cоответствующих. Кафка отдыхает.

Интересно, после каких событий у него началась эта двойная жизнь?

#p238807,svis написал(а):

Но А.Н. Яковлев там был далеко не один. Тогда за два года хорошо почистили и партийных руководителей и армию от людей, которые могли помешать развалу.

Кто почистил? Кто был инициатором этой чистки?

1133

#p238919,Andrew_Raev написал(а):

Номенклатура, кстати, КГБ боялась. И Крючкова, начни он играть в самостоятельную игру, могли бы шлёпнуть очень быстро. Те же военные.

А кто и зачем убил Пуго?

1134

#p239009,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ну и где объяснение-то? Вечер прошёл. "Пiдманула, пiдвела".
--------------------------------------------------------------------------------------------
Внезапно уехала в Подкалужье. Вернулась, но пока лучше почитаю то, что без меня тут появилось.

Я так и подумал. Как мне сказал Прагматик при недавней встрече: "Жизнь, она засасывает". На что я ответил: "И это хорошо".

1135

#p239012,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Номенклатура, кстати, КГБ боялась. И Крючкова, начни он играть в самостоятельную игру, могли бы шлёпнуть очень быстро. Те же военные.
------------------------------------------------------
А кто и зачем убил Пуго?

А кто и зачем Флавия Аэция убил (Валентиан III)? А Шуйского (Годунов)? А Скопина-Шуйского (царь Шуйский)? Разборки у них дворцовые. Надо ли в них вникать?

1136

#p239016,Andrew_Raev написал(а):

Разборки у них дворцовые. Надо ли в них вникать?

Мне кажется - надо. Всё таки сейчас не Средневековье.

1137

#p239012,Лиза написал(а):

А кто и зачем убил Пуго?

Никто не убивал. Его подставили.

1138

#p239011,Лиза написал(а):

Интересно, после каких событий у него началась эта двойная жизнь?

У него есть две автобиографические книги - "Сумерки" и "Омут памяти".
И в предисловии к "Черной книге коммунизма" он что-то написал. Пишет что после 1956 года, после 20 съезда.

Кто почистил? Кто был инициатором этой чистки?

Команда Горбачева. Там кроме самого Горбачева и Яковлева полно имен, но не все любят светиться.

В 1986–1989 гг. сменилось 90 процентов секретарей обкомов, крайкомов и ЦК компартий союзных республик. Первоначально это обновление производилось путём выборов, в 1988–1989 гг. каждый второй «новоизбранный» был кооптирован.
Подобным же образом обстояло дело и на других уровнях. «Из числа вновь избранных работников» «партийных комитетов» в 1988 г. было кооптировано «более четверти», в 1989 г. – ещё 20 процентов. «Это значит, что почти половина секретарей райкомов, горкомов и окружкомов не получила предварительный мандат доверия своих товарищей на партийных конференциях» [1401].

Отредактировано svis (25-05-2021 01:54:26)

1139

#p238994,Andrew_Raev написал(а):

В связи с этим, как вы относитесь к тезису: "Уничтожение наиболее талантливых и полезных людей правящего класса является одним из важных признаков близящегося падения империи"? Мне кажется, мы это уже достаточно проследили на примерах "Рим-Цинь-Византия-Россия(Смутное время)-Россия(1917г)-СССР(1991г)".

Трудно сказать кто конкретно имеется ввиду в России 17 года и СССР 91го. Да и в Смутное время - это Скопин-Шуйский или еще кто-то? Тогда много погибло и талантливых и полезных.
Но они во все времена часто погибают.

Отредактировано svis (25-05-2021 00:24:35)

1140

Про расстрел Белого дома, который якобы предотвратил гражданскую войну. Это была акция устрашения тех, кто "против". Демонстрация вседозволенности и безнаказанности. Военная техника против практически безоружных защитников Белого дома. Сокрытие настоящего числа жертв. Надеялись, что следующее поколение не узнает правды и будет воспитано уже в духе "нового времени". А не получилось. Не поэтому ли сейчас масса людей недовольных властью?
Не потому ли, что властям уже не доверяют?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации