Я вот тут подумала, что у нас в России резкие изломы в историческом пути государства связаны были с тем, что правящая на те моменты элита, исчерпывала свои возможности. Смотрите: смерть Ивана Грозного и затем слабый Фёдор Иоаннович, который не смог продолжить ничего из того, что сделал его отец и исправить то, в чём Грозный накосячил. А затем Смутное время. То же случилось и с Романовыми: Николай II - фигура более, чем слабая для такой страны, как Россия, судорожные метания Романовской семьи в желании сменить Николая, февральский переворот (а никакая не революция), ну и далее известный сценарий. Девяносто первый год: старики, не желающие понять и принять реалии постиндустриального мира, провалили всё, что только можно было провалить. Но самое удивительное не это, а то, что в каких бы формах ни существовала Россия со времён Грозного, по сути она всегда была империей, что при царях и императорах, что при СССР, также и сейчас. Континентальная империя на русский лад.

У меня по СССР немного другое мнение - старики стариками, но разрушение СССР было сознательным.
C империей - вы же помните легенду о призвании варягов. Собрались как то словене, кривичи, меря, чудь и весь... И авторы ПВЛ не видят в этом собрании племен совершенно разных языковых групп, с разными богами и разной культурой ничего необычного. Разные есть определения империй, но везде - империя это государство где живут вот такие вот разные народы. Так что империя у нас изначально. По ПВЛ. 

И Ашшурбанапал и Навуходоносор и греки и персы и кто угодно еще с вами бы поспорили. Если государство не может в принципе наказать своего подданого, то это не государство.
Или это не его подданный.

Не понимаю. Я имел ввиду что и в рабовладельческом государстве любой рабовладелец мог быть лишен права на насилие, если совершил какие-то серьезные проступки. Предполагаю, что например государственная измена к таким проступкам относилась везде и всегда.

Отредактировано svis (28-05-2021 01:45:30)

Россия это государство. Русской бабе не понятно что это такое? Ты где живёшь? В государстве? А как ты понимаешь Россию, как государство? Или не понимаешь?

Вообще-то я не про конкретно Россию спросила. Вот для тебя лично, что такое - государство. Дай определение своими словами. Если можешь.

Хорошо сказал. Но вот, например, Лыковы (это те, кто стал известен благодаря публикациям в газете КП Пескова (если не путаю автора и газету) "Таёжный тупик"). Они и знать не знали в каком государстве живут, могли только смутно догадываться. Что для них государство? Не этот ли таёжный угол? Независимо от того, на территории какой страны он находится. Они жили по своим законам и защищали себя сами, как могли.

Тари, племя/род можно считать государством? Или это что-то другое? Чем эти объединения людей отличались по своей сути от государства?

Лиза Петровна, даже Лыковы, пока были ещё большой семьёй, осуществляли принуждение. Они отселили своих взрослых сыновей от остальной семьи, боясь инцеста. А принуждение это и есть основная функция государства. Видите, даже в маленькой человеческой ячейке некоторые функции государства есть. Что уж говорить об огромной стране...

Да. И вот интересно, с какого момента различные человеческие объединения можно называть государством или, по крайней мере, автономией. Что будет определять их суверенитет?

Лиза, по моим наблюдениям, на русскоязычных форумах люди много времени и сил уделяют выяснению разнообразных определений.
Веревка - это веревие простое или уже нет. Хотя это совершенно не важно и сводится в итоге к упражнениям в софистике и открытию велосипедов.
ИМХО, важно что вы хотите сказать и кому вы это говорите.

Вот предположим: Вы живете в коммуналке, ваш сосед совершил нехороший поступок и вы назвали его фашистом. Он может возразить, например, что согласно определению фашизма
Роджера Гриффина он фашистом не является и ваши обвинения ничтожны. Но если у вас в руке сковородка, то он возможно не захочет вас злить и скажет - виноват, больше не буду. 

Или вот например "культура". Если вы употребляете это слово среди археологов, вы наверное хотите сказать одно. А если на форуме артистов балета - то наверное вы хотите сказать совсем другое. Главное - не перепутать, а то ни археологи ни балерины не поймут.

Отредактировано svis (28-05-2021 14:28:59)

Насколько я помню, в городе они выживали кто как мог. Кто мог и разбогател - породнился с аристократией, бедные работали на фабриках на положении рабов, бедные и больные могли уже сразу медленно ползти на кладбище, чтобы не создавать паники. А наиболее талантливые и удачливые йомены стали Исааками Ньютонами и Вильямами Шекспирами.
А кто то уехал поднимать целину - в Америку, где третий президент - Томас Джефферсон считал йоменов идеальными гражданами новой страны.
К сожалению у наших крестьян в 18м веке не было такого богатства выбора - в глаза и за глаза их стали называть рабами.

Отредактировано svis (28-05-2021 14:52:45)