Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации


Гибель цивилизации

Сообщений 1321 страница 1350 из 2005

1321

#p241003,svis написал(а):

Да, сколько угодно и тоже постоянно.

Но тогда история может превратиться в мифы и легенды древнего мира. И люди не смогут представить, что было тысячи или сотни лет назад. Даже то, что было лет 30-70 назад. Это плохо, мне кажется. Для всего человечества плохо.

Уважаемый svis, у меня в планах открыть маленькую, можно сказать, камерную, но тем не менее, как мне кажется,  интересную для историка тему о событиях позапрошлого и начала прошлого веков. Если хватит сил и времени, была бы рада Вас там видеть. И Вас, и Тари, Андрея Раева и всех тех, кому будет интересно. Всех приглашу, кроме троллей.

1322

#p240996,Лиза написал(а):

Сообщение от svis

    "Переписывание" истории - если под этим понимать изменение отношения к уже известным историческим фактам - неизбежно и происходит везде (в смысле - во всем мире) и постоянно.
---------------------------------------------------------------------
С этим не спорю. Но фальсифицируются и сами "факты".

Но не в рамках данного обсуждения. Что касается Рима и Византии, то мы ИМХО ни одного исторического факта под сомнение не поставили. Что касается истории России, то многие факты из её истории пришлось пробовать на зуб, уж очень они чуднЫе. Это одинаково относится к периоду Смутного времени и перед, к 1917 году и к 1991 году. Но с порога мы и там не отмели ничего.
Кроме этих 5-и примеров других случаев гибели цивилизации обнаружить не удалось. Турция осталась под вопросом.

1323

#p241028,Лиза написал(а):

Всех приглашу, кроме троллей.

Тролли имеют свойство приходить сами.

1324

#p241057,Andrew_Raev написал(а):

Турция осталась под вопросом.

У меня вопросов нет. Не было Турции до Ататюрка, как не стало Османской империи - после.

1325

#p241057,Andrew_Raev написал(а):

многие факты из её истории пришлось пробовать на зуб, уж очень они чуднЫе.

Они не чудные - они в концепции не укладываются. Концепции хотя и известные, но либо устаревшие либо насквозь дырявые.

1326

#p241059,Andrew_Raev написал(а):

Тролли имеют свойство приходить сами.

Пока я модератор, на той тебе их не будет. Предупрежу в первом же, заглавном,  сообщении и буду удалять все последующие сообщения, которые темы не касаются и мешают нормальному общению.

1327

#p241062,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Турция осталась под вопросом.
------------------------------------------------------------------
У меня вопросов нет. Не было Турции до Ататюрка, как не стало Османской империи - после.

А у меня вопросы остались. Не стало также Германской и Австро-Венгерской империй. И императоры, кайзеры там исчезли. Империи исчезли вследствие военного поражения, а императоры - вследствие буржуазных революций, этими поражениями спровоцированными. Отличие России в том, что она военного поражения не потерпела.

1328

#p241059,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Лиза

    Всех приглашу, кроме троллей.

Тролли имеют свойство приходить сами.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Каким троллям вы  нужны , Андрей?

1329

#p241105,Andrew_Raev написал(а):

А у меня вопросы остались. Не стало также Германской и Австро-Венгерской империй. И императоры, кайзеры там исчезли. Империи исчезли вследствие военного поражения, а императоры - вследствие буржуазных революций, этими поражениями спровоцированными.

Императоры, кайзеры - только самые верхние этажи, ниже ничего почти не изменилось. Турция - новое государство, которое принципиально не захотело иметь ничего общего с Османской империей.
Знаете, как Ататюрк отучил турок носить фески и тюрбаны?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_шляпах
"Неавторитетный источник", согласно которому за фески и тюрбаны бывало и вешали - это воспоминания одного советского дипломата о том, что он сам видел в Стамбуле.
Я сам первоисточник не нашел (читал об этом только в изложении), поэтому не буду утверждать что прямо так все и было. Но похоже на правду. Сама википедия ссылается на статьи из западной прессы, так что эти источники независимы. Хотя может и слухи. Но вряд ли, ИМХО.

Слово "турок" в Османской империи означало сельского пахаря-мусульманина и употреблялось с презрительном оттенком.
На территории современной Турции живет полсотня разных этносов (национальностей по нашему), не считая потомков эмигрантов, которых в крупных городах если не каждый второй, то каждый третий. Ататюрк решил проблему "лоскутного одеяла" национальностей просто - отныне все вы турки. Вне зависимости от религии и происхождения. Кто не согласен - отправляется на встречу к своему богу досрочно.

P.S. Насчет того что за любовь к фескам можно было на виселицу угодить - пишут и сами турки. Правда в воспоминаниях советского дипломата это выглядит более брутально. Но про повешения в Стамбуле турецкая википедия и не пишет.

Yasanın kabul edildiği gün Erzurum'da protesto gösterileri oldu ve bu ilde bir ay sıkıyönetim ilan edildi. Tutuklananlardan 13 kişi idama mahkûm oldu.[4] 24-25 Kasım tarihlerinde Kayseri'de Şeyh Ahmet Efendi ve dört arkadaşının yönlendirmesi ile büyük bir yürüyüş yapıldı, 300 kişi tutuklandı. Şeyh Ahmet Efendi ve dört arkadaşı İstiklal Mahkemesi'nde yargılanarak idama mahkûm edildi. 25 Kasım günü Sivas'ta duvarlara şapka aleyhine afiş ve bildiri asılması nedeniyle şehrin bütün muhtarları tutuklandı; suçsuzluğu anlaşılanlar beraat etti; ulemadan İmamzade Mehmet Necati Efendi ile Abdurrahman Efendi idama mahkûm edildi. Rize'nin Güneysu bölgesindeki Merkez Camii imamı Hacı Sabit Civelek "Şayet babanız başına şapka taksa katli vaciptir onu vuracaksın ve annen dul ise onu sırtına alıp getireceksin" sözleriyle bölgedeki isyanı başlattı.[7] Dinî taassuptan ziyade geleneksel Laz kıyafetlerini giymek isteyen isyancıların Rize merkeze doğru yürüyüşe geçmesiyle Ziya Hurşit durumu telgrafla Ankara'ya bildirdi. Bunun üzerine Hamidiye kruvazörü gözdağı vermek için Rize'ye geldi. Kruvazörün kente gelmesiyle çoğu isyancı teslim oldu ve on gün kadar süren olaylar sonucu 143 kişi tutuklandı. Tutuklananlardan 8 tanesi okuma yazma bilmediğinden mütevellit kendini savunamadı ve idam edildi. 8 kişiden 3'ü Tan Otel'in önünde, 3'ü belediye parkında ve 2'si iskelenin başında asıldı. Onlarca tutuklunun Adana ve Sinop'ta hapsedilmesine karar verildi.[8] Maraş'ta ise Camii-i Kebir etrafında toplanıp "Şapka istemeyiz" diye bağıranlar tutuklandı, 5 kişi idama mahkum oldu. İstanbul'da özellikle Fatih semtinde yaptıkları konuşmalarla halkı isyana teşvikle suçlanan çok sayıda kişi tutuklandı ve sanıklar Ankara'da yargılandı.[1]

В день принятия закона в Эрзуруме прошли демонстрации протеста, и в этой провинции на месяц было объявлено военное положение. Среди арестованных 13 человек были приговорены к смертной казни. [4] 24-25 ноября в Кайсери прошел грандиозный марш под руководством шейха Ахмета Эфенди и четырех его друзей, в ходе которого было арестовано 300 человек. Шейх Ахмет Эфенди и четверо его друзей предстали перед судом Независимости и были приговорены к смертной казни. 25 ноября все мухтары города были арестованы за развешивание плакатов и листовок против шляп на стенах в Сивасе; большинство были оправданы; Имамзаде Мехмет Некати Эфенди и Абдуррахман Эфенди были приговорены к смертной казни. Хаджи Сабит Чивелек, имам мечети Меркез в районе Гюнесу в Ризе, начал восстание в регионе со слов: «Если ваш отец наденет вам на голову шляпу, убийство является обязательным, вы застрелите его"[7]. Зия Хуршит сообщил о ситуации в Анкару телеграммой, что повстанцы, которые хотели носить традиционную одежду лазов это не религиозные фанатики, двинулись к центру Ризе. После этого к Ризе прибыл крейсер «Хамидие». С приходом крейсера в город большинство повстанцев сдались, а 143 человека были арестованы в результате событий, которые длились около десяти дней. Поскольку 8 арестованных были неграмотными, они не смогли защитить себя и были казнены. Из 8 человек трое были повешены перед отелем «Тан», трое - в городском парке и двое - на пирсе. Было решено посадить в тюрьму десятки задержанных в Адане и Синопе [8]. В Мараше были арестованы те, кто собрался вокруг мечети-и-Кебир и кричал: «Нам не нужны шляпы», и 5 человек были приговорены к смертной казни. Многие люди, обвиненные в подстрекательстве людей к восстанию своими выступлениями в Стамбуле, особенно в районе Фатих, были арестованы, а обвиняемые предстали перед судом в Анкаре [1].

Отредактировано svis (04-06-2021 18:08:03)

1330

#p241120,svis написал(а):

Императоры, кайзеры - только самые верхние этажи, ниже ничего почти не изменилось. Турция - новое государство, которое принципиально не захотело иметь ничего общего с Османской империей.

Так это и есть буржуазно-демократическая революция, только в турецком варианте.

Знаете, как Ататюрк отучил турок носить фески и тюрбаны?

Мог бы и не отучать, это же чисто внешнее. Ататюрк много чего другого полезного сделал. Например, отделил церковь от государства и полностью секуляризировал образование, заменив ещё и алфавит на латинский. Но это всё укладывается в рамки буржуазной революции. Сравните с Великой Французской революцией.
А одежду у нас Пётр I приказал дворянству заменить на западную. Без всяких революций. Оно, кстати, и не брыкалось.
Оно понятно, что Германия и Австро-Венгрия были к 1918 году вполне уже буржуазными. А вот туркам для буржуазности пришлось менять во много раз больше. Как и французам в 1789г, которые до буржуазности доросли лишь примерно 80 лет спустя.

1331

#p241120,svis написал(а):

Многие люди, обвиненные в подстрекательстве людей к восстанию своими выступлениями в Стамбуле, особенно в районе Фатих, были арестованы, а обвиняемые предстали перед судом в Анкаре

Вам якобинский террор не напомнить?

1332

#p241119,The loyal liberal написал(а):

Каким троллям вы  нужны , Андрей?

Если никаким, то буду только рад.

1333

#p241267,Andrew_Raev написал(а):

Вам якобинский террор не напомнить?

Почему именно якобинский, почему не любой другой? Например террор в отношении участников штурма Капитолия в этом году?  :suspicious:

1334

#p241275,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вам якобинский террор не напомнить?
------------------------------------------------------
Почему именно якобинский, почему не любой другой? Например террор в отношении участников штурма Капитолия в этом году?  :suspicious:

Когда в стране происходит революция, к которой бОльшая часть страны не готова, для приведения к повиновению приходится прибегать к террору. Это и к якобинскому террору относится, и к нашему "красному террору", и к некоторым действиям Ататюрка. Но вовсе не к любому террору.

1335

#p241266,Andrew_Raev написал(а):

Так это и есть буржуазно-демократическая революция, только в турецком варианте.
Мог бы и не отучать, это же чисто внешнее. Ататюрк много чего другого полезного сделал. Например, отделил церковь от государства и полностью секуляризировал образование, заменив ещё и алфавит на латинский. Но это всё укладывается в рамки буржуазной революции. Сравните с Великой Французской революцией.
А одежду у нас Пётр I приказал дворянству заменить на западную. Без всяких революций. Оно, кстати, и не брыкалось.
Оно понятно, что Германия и Австро-Венгрия были к 1918 году вполне уже буржуазными. А вот туркам для буржуазности пришлось менять во много раз больше. Как и французам в 1789г, которые до буржуазности доросли лишь примерно 80 лет спустя.

Буржуазно-демократическая это революция или какая другая - поговорить конечно можно, но есть риск скатиться в спор о том, что такое веревка.
Парламентскую демократию турки строили потом долгие десятилетия, вторая партия в парламенте у них появилась надолго уже после смерти Ататюрка. При нем пытались провести эксперимент - но он не удался, оппозиция тут же подняла восстание и была запрещена. Да и потом армия вмешивалась неоднократно и отправляла лидеров победившей на выборах
партии в тюрьму, по обвинению в отходе от заветов Ататюрка. Эрдогану вот только удалось проскользнуть.
А при Ататюрке это была жесткая диктатура с одной партией в парламенте. Назовем ее скажем, "Единая Турция"  :suspicious:

Не стоит, думаю разделять здесь - что Ататюрк мог бы не делать, а что не делать не мог. Алексей Михайлович тоже мог не менять деревянные трубы на свинцовые, мог не запрещать шахматы и скоморохов, мог не объявлять через Никона старую веру неправильной и мог не устраивать в Москве суд иностранных священников (подданных Османской империи) над Никоном и старообрядцами.

Все что Ататюрк делал было подчиненно определённой цели и имело определённые последствия.
ИМХО, вначале надо понять:
1. Цели.
2. Последствия.
3. Движущие силы.
А потом уже можно предполагать, что это было вообще.
Новое государство не только не являлось правопреемником Османской империи, оно отрицало традиции этой империи и в общем являлось ее антиподом. Все эти сериалы, статьи и книги прославляющие османов появились только при Эрдогане. До этого средний турок об Османской империи имел довольно смутные представления.

1336

#p239373,svis написал(а):

Но в исламе вообще концепция справедливости - отведение всему должного места и равное отношение ко всем очень важна, можете погуглить по этому поводу написано немало. Что касается османов, то в 16 веке адалет-наме - послания справедливости, напоминание об уже существующих законах и списки наказанных за их нарушения издавались постоянно и любой грамотный подданный мог с ними ознакомиться. При этом нововведения в законах не приветствовались - считались "бидат" (ересью), что уже нарушает идиллию. Тем не менее, существующие законы должны были соблюдаться всеми без исключения. Когда уже в 17 веке сын гетмана Хмельницкого - Юрий Хмельницкий, ставший вассалом турок замучил жену одного еврея, а тот пожаловался султану - султан не посмотрел, что гетманов Запорожских у него, кроме Юрия больше нет - был послан шелковый шнурок и Юрий был удавлен.

Перечитал ваш пост от 27 мая. Возник вопрос: а откуда султан узнавал о нарушениях законов? Такой способ, как донос холопа на господина мы уже обсуждали в применении к Воротынскому. И вы сами писали, что это плохой метод, и ещё Иван Грозный был вынужден от него отказаться. Ещё вы же писали про казнь Ляпунова и другие случаи. Но если этот метод плох в России, почему он оказался эффективен в Османской империи? Напомню, англичане, чтобы бороться с недостоверной информацией, ввели систему присяжных, которые должны были регулярно сообщать о нарушениях, но они же друг друга контролировали. А османы?

1337

#p241279,svis написал(а):

Все что Ататюрк делал было подчиненно определённой цели и имело определённые последствия.
ИМХО, вначале надо понять:
1. Цели.

Сохранить то, что осталось от Османской империи. В сочетании с пониманием того, что попытавшись вернуть утраченное, можно лишиться и оставшегося. Ну и оставшемуся надо обеспечить развитие, чтобы оно не погибло в недалёком будущем.

2. Последствия.

Образовалась Турция. Причём в муках. Напомню, что греко-турецкая война 1919-1923 гг первоначально складывалась для турок неудачно. И только в 1923г Антанта пописала мирный договор с Турцией и прекратила оккупацию Стамбула. А эта Турция в тех же границах дожила до наших дней.

3. Движущие силы.

А та часть османского общества, военные, в первую очередь, которая понимала, что империя уже 150 лет непрерывно проигрывает. И, оставшись на прежнем пути, скоро проиграет всё.

А потом уже можно предполагать, что это было вообще.

А построить новое государство по образу и подобию победителей пытались все и после 1МВ, и после 2МВ. И по всей Европе, а не только в Турции, эти новорожденные республики после 1МВ скоро стали явными или скрытыми диктатурами. А после 2МВ скоро перестроились по образу США или СССР. Тоже с очень неочевидным успехом.

Новое государство не только не являлось правопреемником Османской империи, оно отрицало традиции этой империи и в общем являлось ее антиподом.

От максимальной территории Османской империи они контролировали эдак 20%. В чём же смысл правопреемничества? А Французская республика в смысле законов и обычаев тоже была антиподом Французской империи Луи XIV. Произошла радикальная вестернизация в доступном им объёме.

1338

#p241363,Andrew_Raev написал(а):

Перечитал ваш пост от 27 мая. Возник вопрос: а откуда султан узнавал о нарушениях законов? Такой способ, как донос холопа на господина мы уже обсуждали в применении к Воротынскому. И вы сами писали, что это плохой метод, и ещё Иван Грозный был вынужден от него отказаться. Ещё вы же писали про казнь Ляпунова и другие случаи. Но если этот метод плох в России, почему он оказался эффективен в Османской империи? Напомню, англичане, чтобы бороться с недостоверной информацией, ввели систему присяжных, которые должны были регулярно сообщать о нарушениях, но они же друг друга контролировали. А османы?

Давайте отделим мух от котлет. Мы о чем - о нарушениях законов вообще или о государственной измене в частности?

В случае возможной государственной измены султаны предпочитали применять превентивные меры (и это не только закон Фатиха) . Так, в том же 16м веке - султан Селим Явуз (Грозный, Хмурый, Ужасный), узнав что отец решил выбрать в преемники одного из его братьев, поднял восстание, пришел к власти (отец через месяц умер, возможно был убит) убил своих братьев и племянников, далее цитирую "чтобы остановить распространение шиизма в османских владениях составил список всех шиитов в возрасте от 7 до 70 лет в ряде городов центральной Анатолии, включая Токат, Сивас и Амасья. Когда Селим прошел через эти города, его войска собрали и казнили всех шиитов, которых они смогли найти. Большинство из них были обезглавлены. Резня была крупнейшей в истории Османской империи до конца 19 века". Пишут, что это были не просто шииты, а алевиты, но до них мы может еще дойдем, когда продолжим по Турции.

Я не писал, что донос холопа в случае государственной измены - плохой метод или возможно не точно выразился.
Во первых по делам о госизмене доносили далеко не только холопы а  кто угодно, включая вполне высокопоставленных особ ( например, Борис Годунов тоже доносил)
Во-вторых, я сравнивал практику последних лет царствования Ивана Грозного, когда он прекратил рассматривать такие доносы холопов и издал указ по которому за не подтвердившиеся обвинения доносчику (причем любому) полагалась смертная казнь, с практикой Бориса Годунова по которой доносчикам давали дворянское звание.
Летописи, составленные с антигодуновских позиций пишут о многочисленных холопах, ставших таким образом с помощью доносов дворянами. Но Скрынников пишет, что этим способом производства в дети боярские пользовались не только холопы, но и свободные люди.

Что касается уголовщины и бытовухи - в Османской империи была довольно наворочанная судебная система, с дублированием, сложнее чем у нас.
Отдельно стоит коррупция - и Иван Грозный и Петр Первый и турецкие султаны наказывали за коррупцию довольно сурово.
Впрочем, Османской империи это не помогло. И турецкие источники пишут что в конце своего существования Османская империя была сверх коррумпирована.

Отредактировано svis (06-06-2021 02:23:27)

1339

#p241370,Andrew_Raev написал(а):

Сохранить то, что осталось от Османской империи. В сочетании с пониманием того, что попытавшись вернуть утраченное, можно лишиться и оставшегося. Ну и оставшемуся надо обеспечить развитие, чтобы оно не погибло в недалёком будущем.

Образовалась Турция. Причём в муках. Напомню, что греко-турецкая война 1919-1923 гг первоначально складывалась для турок неудачно. И только в 1923г Антанта пописала мирный договор с Турцией и прекратила оккупацию Стамбула. А эта Турция в тех же границах дожила до наших дней.

А та часть османского общества, военные, в первую очередь, которая понимала, что империя уже 150 лет непрерывно проигрывает. И, оставшись на прежнем пути, скоро проиграет всё.

А построить новое государство по образу и подобию победителей пытались все и после 1МВ, и после 2МВ. И по всей Европе, а не только в Турции, эти новорожденные республики после 1МВ скоро стали явными или скрытыми диктатурами. А после 2МВ скоро перестроились по образу США или СССР. Тоже с очень неочевидным успехом.

От максимальной территории Османской империи они контролировали эдак 20%. В чём же смысл правопреемничества? А Французская республика в смысле законов и обычаев тоже была антиподом Французской империи Луи XIV. Произошла радикальная вестернизация в доступном им объёме.

Тут много чего можно написать, поэтому все думаю, как бы сократить  :suspicious:

Пока тезисно:

1. Буржуазно-демократическим кемализм считали марксисты-ленинцы ( точка зрения Ленина и Сталина), марксисты-маоисты считали режим Ататюрка фашистской диктатурой.
Сам Ататюрк отрицал существование классов в Турции вообще (неизвестно, читал ли он Вебера, но это Веберовская точка зрения - классы появляются только при капитализме).
ИМХО там была националистическая революция и националистическая диктатура.

2. Можно попробовать показать, что по степени отрицания принципов прошлого государства кемализм можно сравнить разве только с 1917 годом и реформами Алексея Михайловича после Смуты в одном флаконе. С поправкой, что все таки 20й век, все произошло совсем недавно. Есть что вспомнить при необходимости.

3. Вестернизация  (а в общем случае - насильственная переделка своей культуры под чужую, мышки - станьте ежиками) - это плохо. Это приводит к культурной шизофрении (раздвоенности), а в тяжелой форме - к потери смыслов. В Турции это тоже наблюдалось (не знаю, насколько это существует сейчас) , но у нас в России это происходит в тяжелой форме.

Отредактировано svis (07-06-2021 00:09:45)

1340

#p241638,svis написал(а):

Тут много чего можно написать, поэтому все думаю, как бы сократить  

Пока тезисно:

1. Буржуазно-демократическим кемализм считали марксисты-ленинцы ( точка зрения Ленина и Сталина), марксисты-маоисты считали режим Ататюрка фашистской диктатурой.
Сам Ататюрк отрицал существование классов в Турции вообще (неизвестно, читал ли он Вебера, но это Веберовская точка зрения - классы появляются только при капитализме).
ИМХО там была националистическая революция и националистическая диктатура.

2. Можно попробовать показать, что по степени отрицания принципов прошлого государства кемализм можно сравнить разве только с 1917 годом и реформами Алексея Михайловича после Смуты в одном флаконе. С поправкой, что все таки 20й век, все произошло совсем недавно. Есть что вспомнить при необходимости.

3. Вестернизация  (а в общем случае - насильственная переделка своей культуры под чужую, мышки - станьте ежиками) - это плохо. Это приводит к культурной шизофрении (раздвоенности), а в тяжелой форме - к потери смыслов. В Турции это тоже наблюдалось (не знаю, насколько это существует сейчас) , но у нас в России это происходит в тяжелой форме.

Отредактировано svis (Сегодня 00:09:45)

Ошибка. Капитализм не равен вестернизации. Очевидно.
Но вестернизация есть. Верно. Это плохо. Это поправляется. Медленно. Безобразно медленно.
Собчак в доярки. Малахова в шахтеры. Кузькина в дворники. Сразу всех. Прорыв.

1341

#p241640,Кочегар написал(а):

Ошибка. Капитализм не равен вестернизации. Очевидно.

Конечно не равен, это очевидно. Хотя причем здесь Собчак с Малаховым - непонятно.

Отредактировано svis (07-06-2021 01:48:40)

1342

#p241651,svis написал(а):

Конечно не равен, это очевидно. Хотя причем здесь Собчак с Малаховым - непонятно.

Отредактировано svis (Сегодня 01:48:40)

При вестернизации.

1343

Как пример модернизации без вестернизации - модернизация Японии эпохи Мэйдзи.
Ниже японские открытки этой эпохи, выпущенные правительством. Открытки должны были знакомить японцев с великими достижениями людей Запада в рамках Wakon-Yosai - японский дух и западные методы.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t865611.jpg
Англичанин Джон Хеккот хотел сделать машину, способную плести кружева. У него очень долго ничего не получалось и его жена была очень расстроена. Однако он все-таки смог решить эту задачу и порадовать свою супругу.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t332269.jpg
Француз Бернар Палисси мечтал произвести хороший фарфор. Его жена и дети были очень расстроены, когда Бернар начал топить печь домашней мебелью. Но в конце концов у него все получилось.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t831682.jpg
Англичанин Джеймс Уатт хотел создать паровой двигатель. Он так много времени посвятил этому, что совсем расстроил свою тетю. Но Уатт добился своего

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t590991.jpg
Англичанин Ричард Аркрайт хотел сделать прядильную машину. Он так долго занимался своей машиной, что его жена не выдержала и сломала ее. Аркрайт выгнал жену, но все-таки смог довести свой проект до конца и быстро разбогател.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t94315.jpg
Собака опрокинула лампу на рукопись англичанина Томаса Карлейля, над которой тот работал много лет. Весь труд его жизни превратился в пепел. Карлейль пережил сильнейшую депрессию, но смог сделать свою книгу еще лучше.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t896711.jpg
Свои рисунки и путевые заметки американский натуралист Джон Одюбон отдал родственникам на хранение. К несчастью его архив съели мыши. Одюбон не отчаялся и смог восстановить все за три года

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t198081.gif
Тициан - это знаменитый художник Италии. Чтобы стать в Италии знаменитым художником надо учиться очень много лет. Однажды к Тициану пришел человек и заказал свой портрет. Тициан сказал что сделает этот портрет за 10 дней и это будет стоить 100 золотых. Не слишком ли много за 10 дней, спросил человек.
Тициан ответил - для того, чтобы сделать портрет за 10 дней надо учится 30 лет.

Отредактировано svis (07-06-2021 03:04:05)

1344

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t624354.gif
Роберт Пил был одним из производителей текстиля. Он начал экспериментировать у себя дома с различными формами печати, пока, согласно семейной традиции, его маленькая дочь Энн не принесла ему веточку петрушки и не попросила его использовать ее в качестве узора на ткани. Он выгравировал этот цветок на оловянной пластине и наконец получил большую прибыль.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t357967.gif
Жак Вокансон будучи ребенком долго наблюдал за механизмом часов. Став взрослым, он начал конструировать различные механические игрушки, в том числе медных уток, которые порхали, били крыльями, клевали рассыпанный корм. Жак организовал свою мастерскую которая не имеет аналогов в мире.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t308375.gif
Вильям Ли был влюблен в одну девушку. Но каждый раз когда он заходил в ее дом, она что-то вязала и не обращала на него внимания. Так продолжалось три года, наконец Вильям Ли разозлился и придумал для девушки вязальную машину.

Там еще есть забавное, но наверное хватит. Обратите внимание на характер пропаганды и на то, что нигде нет намека на то, что для успеха в жизни надо по другому молиться или носить другой головной убор. Или что то сломать или кого то посадить. Оказывается, можно и так.

Отредактировано svis (07-06-2021 02:59:57)

1345

#p241659,svis написал(а):

Роберт Пил был одним из производителей текстиля. Он начал экспериментировать у себя дома с различными формами печати, пока, согласно семейной традиции, его маленькая дочь Энн не принесла ему веточку петрушки и не попросила его использовать ее в качестве узора на ткани. Он выгравировал этот цветок на оловянной пластине и наконец получил большую прибыль.

Жак Вокансон будучи ребенком долго наблюдал за механизмом часов. Став взрослым, он начал конструировать различные механические игрушки, в том числе медных уток, которые порхали, били крыльями, клевали рассыпанный корм. Жак организовал свою мастерскую которая не имеет аналогов в мире.

Вильям Ли был влюблен в одну девушку. Но каждый раз когда он заходил в ее дом, она что-то вязала и не обращала на него внимания. Так продолжалось три года, наконец Вильям Ли разозлился и придумал для девушки вязальную машину.

Там еще есть забавное, но наверное хватит. Обратите внимание на характер пропаганды и на то, что нигде нет намека на то, что для успеха в жизни надо по другому молиться или носить другой головной убор. Или что то сломать или кого то посадить. Оказывается, можно и так.

Отредактировано svis (Сегодня 02:59:57)

Правильно. Красиво. Интересно.
Спасибо.

1346

#p241658,svis написал(а):

Карлейль пережил сильнейшую депрессию, но смог сделать свою книгу еще лучше.

А что стало с его собакой? Тоже прогнал её, как Аркрайт свою жену?

1347

#p241672,Лиза написал(а):

А что стало с его собакой? Тоже прогнал её, как Аркрайт свою жену?

:dontknow:

1348

#p241672,Лиза написал(а):

Сообщение от svis

    Карлейль пережил сильнейшую депрессию, но смог сделать свою книгу еще лучше.

А что стало с его собакой? Тоже прогнал её, как Аркрайт свою жену?

В биографии Аркрайта нет ни слова о том, что он прогнал жену. Наверное, он через час впустил её обратно.

1349

#p241698,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Лиза

    Сообщение от svis

        Карлейль пережил сильнейшую депрессию, но смог сделать свою книгу еще лучше.

    А что стало с его собакой? Тоже прогнал её, как Аркрайт свою жену?

В биографии Аркрайта нет ни слова о том, что он прогнал жену. Наверное, он через час впустил её обратно.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Карл Маркс писал об Аркрайте:

    Кто знаком с биографией Аркрайта, тот никогда не даст этому гениальному цирюльнику названия «благородный». Из всех великих изобретателей XVIII века это был бесспорно величайший вор чужих изобретений и самый низкий субъект.

1350

#p241698,Andrew_Raev написал(а):

В биографии Аркрайта нет ни слова о том, что он прогнал жену. Наверное, он через час впустил её обратно.

Это все японская пропаганда для японцев, я же говорю   :D
Там еще про одноногого Уэджвуда (в реале он был двуногим) было и еще про некоторых
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уэджвуд,_Джозайя
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t996368.gif

Кажись в детстве ему английский самурай (рыцарь) отрубил ногу, но он много работал, придумал оригинальную английскую керамику и сам стал самураем ( в смысле рыцарем).

Это как пример пропаганды именно модернизации и чем она отличается от вестернизации - виселицы для агитаторов за фески или костры (12 статей Софьи) для злостных старообрядцев или налог на бороды Петра и т.д. У нас не видят огромной разницы между одним и другим, так сложилось исторически. Хорошо, что Кочегар заметил.

Отредактировано svis (07-06-2021 13:03:01)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации