Вот и я о чем. Никакая Римская Империя от действий Одоакра, на словах вассала Римского Императора в Константинополе не исчезла, абсурд. Даже если принять как Раев тут, что это греческая цивилизация и т.д., разницу в студию между Марсом и Аресом, и даже если по языку, да, с Ираклия где-то греческий дискурс начал преобладать, то во время "падения Рима" все территории были вполне себе "латинскими". Можно только сказать что с 4-5 столетия в Римской Империи началась деградация исскуства, науки, это да и продолжалась она долго, не везде так катастрофично как в какой Англии но таки на столетия было отброшено все назад. Недаром произошел расцвет наук и исскуства во времена первых халифов, пусто место не бывает.

Отредактировано Byzantium (23-11-2021 02:10:52)

Римская империя на востоке просуществовала еще тысячу лет. Официальным языком до VII века была латынь. Из Рима народ массово переселился в новую столицу.

Я вижу смысл разделять цивилизации на раннем этапе их возникновения. Не вижу смысла сегодня разделять общемировую цивилизацию.

Турки до самого взятия Константинополя, назвали его Ромом.

После завоевания Константинополя султан Мехмед Фатих принял титул Цезарь Римской империи (Qayser-i Rûm). Он утверждал, что, овладев городом, стал императором новой династией, как это уже случалось ранее в истории. Современный ему ученый Георгий Трапезундский писал: "столица Римской империи - Константинополь … и тот, кто владеет ею становится императором римлян, а также правителем всего мира.
Претензии Мехмеда Фатиха на титул Цезаря Римской империи были поддержаны Православной Церковью. Возведенный в сан Константинопольского Вселенского Патриарха Геннадий Схоларий признал Мехмеда законным наследником престола. Титул Qayser-i Rûm носили все османские султаны вплоть до 1922 года, когда монархия была упразднена.
В дипломатических сношениях между османами и австрийцами Османская дипломатия была возмущена тем, что австрийцы использовали титул Цезаря. Фридрих III, возводил свою линию к Карлу Великому, получившему титул римского императора, когда был коронован папой Львом III. Хотя он никогда не признавался таковым Восточной Римской империей. Когда разгорелась война и после чего заключены мирные договора, австрийцы (Священная Римская империя) были вынуждены отказаться от использования титула Цезаря в соответствии с Константиновским договором 1533 года. Правда, 1606 году османы утеряли свое политическое превосходство перед Священной Римской Империей.

https://statin.livejournal.com/81151.html

Преемственность от Рима хотели показать многие. Османы таки прогнули немцев только на несколько десятилетий. До и после - Священная Римская империя германской нации (Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae) считала себя правопреемником той самой старой доброй Римской империи. И совсем не случайно человек, который придумал государство Византия был немцем. Мол, настоящие правопреемники - это мы, а Византия - это так. Недоразумение одно.

И сегодня все тоже.

Махно наконец поймали... Володя, ты не живёшь, ты существуешь...

Да, Рим в конце концов пал, но какая цивилизация просуществовала дольше? Константинополь продолжал использовать и наемников и гастарбайтеров, поэтому считать, что по этой причине пал Рим, нельзя. Да и было ли оно, это падение Рима? Может просто столица была перемещена, как в России в свое время?

В общепринятые даты падения так называемой "Западной Римской империи" и окончания Античности в 5м веке арабами еще и не пахло. После этого было еще правление Юстиниана, восстановившего имперское правление на больших территориях и одновременно с этим закрывшего единственное в Византии высшее учебное заведение, пандемия чумы, унесшая половину населения и многое другое. С болгарами византийцы разобрались как всегда, "разделяй и властвуй". Были еще авары, осаждавшие Константинополь в 7м веке, войско которых состояло из славян и т.д. и т.п.

Империя - это прежде всего имперская идеология, это сосуществование совершенно разных этносов в одном государстве. Называть или не называть империей государство, которое терпит поражение - это больше для пропагандистских статей. Вообще у Византии были не только поражения но и победы, до Манцинкерта это было сильнейшая государство, выбор князя Владимира тогда был очевиден.
Ну а объяснять выбор даты окончания Античности событиями которые произошли на двести с лишним лет позднее  - это просто надо захотеть.
Поэтому, не согласен.

З.Ы. Не тянут тогдашние арабы на варваров, скорее наоборот, на факел мысли во тьме европейского средневековья. 

Отредактировано svis (26-11-2021 15:54:03)

Не на этом. Погуглите "Юстенианова чума". Погибло две трети жителей Константинополя и половина жителей Империи.
Это первая такая массовая пандемия смертельной болезни в известной истории человечества.

К этому добавилось резкое похолодание в тот же период, впрочем, возможно природные напасти и эпидемии связаны между собой. Это период похолодания был доказан
совсем недавно и в Википедии лучшую информацию дает статья на немецком.
https://de.wikipedia.org/wiki/Klimaanomalie_536–550
В русском варианте там много неточностей, не рекомендую.
Вообще падение численности населения в Европе в середине I тысячелетия нынче связывают не с тем, что кто-то кого то резал, а с невиданными до тех пор пандемиями короновируса чумы, а потом еще и проказы и с относительно резким изменением климата. Хотя в процессе конечно кто-то кого-то резал тоже.

Этот период в три-четыре сотни лет (точные временные рамки не определены и вызывают споры) хоть и называют климатическим пассимумом раннего Средневековья (или поздней Античности), но в действительно дело сводилось не только к похолоданию.
Хотя были регионы, где дороги построенные при римлянах перекрывали наступающие ледники. А где-то наоборот - наступали засухи или частые дожди. Народ стал активнее перемещаться в поисках благоприятных мест обитания. Причем климатическая аномалия 536-550 годов - это другое, это видимо было связано с извержениями вулканов.

А вообще, по историческим  деталям, есть еще немало подробностей которые стоило бы упомянуть.
Но нам бы договориться что такое Средневековье и что такое Империя, прийти к общему пониманию этих терминов.

Отредактировано svis (28-11-2021 00:52:22)