Клубы ведь были разные и вообще, английский аристократ не считал для себя зазорным иметь дела с простым клерком.

Тут ИМХО дело в другом - кто это внедрять будет и с какого собственно интереса? Вот если начальство прикажет - тогда другое дело, это понятно.

Ты с ума сошёл, Раев. Какой разведкой? Ты даже понятия не имеешь чем он командовал.

А что делает меня русским? Если я в выходные с женой посетил "Наши суши" , заказал там себе суп мисо, суши и тяхан с овощами я стал японцем или китайцем? Чтобы оставаться русским нужно пить исключительно квас "Никола"?

"Мировые  столицы" могут перемещаться из одного города в другой,  отдельные области и страны могут приходить в запустение по разным причинам, или в них начинается бурное развитие и процветание, но это не гибель цивилизации, это смена законодателей мод. В 6-7 веке ничто не предвещало, что Лондон станет в свою очередь одной из мировых столиц.

Поздравляю. 
Вы едите суши на выходные и не пьете квас "Никола". Теперь вы японец. 

Так я ж говорю, все эти деления и классификации условны, первичны факты.
Термин "темные века", придуманный Петраркой существовал к моменту изобретения печатного станка уже лет двести, а термин "Средневековье" будет введен в оборот Флавио Бьондо через несколько лет, в начале 1450х и совпадет по времени с рождением Колумба, Леонардо и падением Константинополя.

У Коперника был влиятельный дядя-епископ и он пошел по церковной линии. А Стефан Баторий, например, закончил Падуанский университет и работал королем, церковником не был. Придумал классную фишку с русской угрозой Европе - пользуются до сих пор. Юристы же, которые изначально организовали Болонский университет и которых он выпускал понятное дело тоже не были церковниками.
Тут еще такое дело - обучение в университете стоило денег. Но насколько я знаю в университетах Италии и во Франции существовали места для особо одаренных студентов, за которых платила церковь. Это был шанс для одаренных и усидчивых детей простолюдинов подняться и получить хорошую должность, причем необязательно церковную и это тоже работало.

Интересно, что в "черном" духовенстве простолюдинов не жаловали. В монахах и монахинях были дворяне и их дети.
А вот "белом духовенстве" дети простолюдинов были. Некоторые из них даже смогли дослужиться до епископов.
Мартин Лютер, сын богатого крестьянина, переехавшего в город, бросил учебу в университете на юриста и стал священником против воли отца.
Фома Бекет, сын купца, стал архиепископом Кентрерберийским, тоже закончил университет, там правда отец был богатым и влиятельным.
Были еще известные европейские деятели и из более бедных семей третьего сословия, сейчас не помню фамилий.

Отредактировано svis (08-12-2021 20:02:42)

Это когда такое было, чтобы не надо было конкурировать? Сталин и Троцкий. Бедного Павла по голове табакеркой. Et tu, Brute?

Жена заказала бокал какого-то иноагентского вина, а я как всегда за рулем, зеленый чай пил. Вот закончится пост и я стану грузином или узбеком. А пока ем тяхан с овощами палочками, могу рисовое зернышко ими поднять с тарелки.
Какое-то время назад кто-то из здешних либералов утверждал, что если не любишь Запад - откажись от Интернета. А с чего вдруг?  В чем здесь логика?

Возрождение - это чисто итальянская фишка, к другим странам мало подходит. Книги надо было еще на чем-то печатать. Так вот в Европе бумага появилась как раз в самое что ни на есть Высокое Средневековье. На Руси первая попытка наладить производство собственной бумаги была предпринята в царствование Ивана Грозного, но это нововведение тогда не прижилось (тетя Вика).

Отредактировано Прагматик (09-12-2021 06:56:54)