Об истории образования у нас.

На начальном этапе Руси за основу была конечно взята византийская система. С одним "но".
В 10-11 веках, когда Владимир и Ярослав Мудрый открывал на Руси школы, византийская система образования была лучше западноевропейской с точки зрения его массовости, доступности для простых людей.

В Западной Европе в это же время образование для простых людей было вообще говоря, недоступным. Если есть деньги, время и желание - другое дело. А новгородские школы, по нынешним представлениям, были бесплатны и существовали на деньги Вече.

Другое дело - университеты. В Константинополе была высшая школа, где готовили кадры для Империи. Но это для Империи, готовить умников для зависимых государств, понятно интереса у Империи не было никакого. В Италии была другая ситуация - Болонья или Падуя или Милан были уже без имперских претензий - приходи, пользуйся, только платить не забывай.
Писатель Балашов сокрушался - почему в Киевской Руси не открыли ни одного университета. Но Византии это было нафиг не надо.
С университетами в России все затянулось аж до второй половины 18 века, временной разрыв с Западной Европой огромный.
При этом в Речи Посполитой уже давно функционировали университеты, созданные иезуитами, в соответствии с их Ratio atque Institutio Studiorum Societatis 1599 года.
Чем отличалось иезуитское высшее образование от классического - ведь и там и там - университеты. Довольно четким и жестким регламентом, что читать, что не читать, как объяснять, что отвечать...
То есть, если существовавшие ранее классические университеты учили студентов думать, университеты иезуитов учили правильно думать.
Чем отличается думать от правильно думать, неплохо показано у Джоса Уйдона в начале его фильма "Миссия Серенити" 2005 года (фрагмент на английском)

Отредактировано svis (09-12-2021 14:24:16)

репрессии.

Производство бумаги появилось в Европе в самое что ни на есть Высокое Средевековье, задолго до эпохи Просвещения. Это  к разговору, какие технологии появились в Средние века. Не было бы бумаги - не появился бы и печатный станок. Не было бы печатной книги - не было бы и всеобщего образования.

Да, Итальянское Возрождение оказало влияние на всех. Но называть так эпоху в Германии, Скандинавии, Польше или России?  Просвещение - это другое дело.

Как и при Сталине.

Средневековая технология https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_technology#

В этот период произошел значительный технологический прогресс, в том числе использование пороха , изобретение вертикальных ветряных мельниц , очков , механических часов , а также значительно улучшенные водяные мельницы , методы строительства ( готическая архитектура , средневековые замки) и сельское хозяйство в целом ( трехпольный севооборот ).

Развитие водяных мельниц из их древнего происхождения было впечатляющим, и простирался от сельского хозяйства до лесопилки как для древесины и камня. Ко времени Книги Судного дня в большинстве крупных деревень были поворотные мельницы, в одной только Англии их было около 6500 . [3] Гидроэнергетика также широко использовалась в горнодобывающей промышленности для подъема руды из шахт, дробления руды и даже приведения в действие сильфонов .

Многие европейские технические достижения XII-XIV веков были либо основаны на давно установившихся в средневековой Европе методиках, восходящих к римским и византийским традициям, либо адаптированы из межкультурных обменов через торговые сети с исламским миром , Китаем и Индией . Часто революционный аспект заключался не в самом изобретении, а в его технологическом совершенствовании и применении к политической и экономической власти. Хотя порох наряду с другим оружием был начат китайцами, именно европейцы развили и усовершенствовали его военный потенциал, ускорив европейскую экспансию и, в конечном итоге, империализм в Новую Эру.

Также значительными в этом отношении были достижения в морской технике. Успехи в кораблестроении включают в себя многомачтовые корабли с латинскими парусами, рулем на кормовой стойке и конструкцией корпуса в виде каркаса . Наряду с новыми навигационными технологиями, такими как сухой компас , посох « Джейкоба» и астролябия , они позволили экономический и военный контроль над морями, прилегающими к Европе, и позволили достичь глобальных навигационных достижений наступающей Эры Исследований .

Ну и какие же это "темные века"?

Отредактировано Прагматик (10-12-2021 07:06:29)

Вот.
Это именно то, о чем я тут и говорю.
Ничто бесследно не проходит и ниоткуда не появляется. Звучит банально, но одно дело - знать азбучные истины, а другое дело - их понимать.

Дальше пошли ньюансы, каждый мз которых тянет на отдельную ветку.

Например, что такое "всеобщее образование"? Если сравнить грамотность населения в Западной Европе, в Византии и на Руси (по крайней мере по Новгородской земле) в 11-12 веках - то мы увидим, что в этот период народ в Западной Европе был в подавляющем большинстве безграмотен.
А вот в Византии, где сохранилась римская система начального обучения, в Новгородской республике и в Италии (часть Западной Европы, но всего лишь часть), грамотность населения была действительно массовой. Причем в случае Новгорода это стало известно относительно недавно, во второй половине 20 века.
И это, обратите внимание, безо всякого печатного станка.
Я как то в комментариях к статье историка о новгородском образовании встретил одного персонажа, явно работающего в современной образовательной системе. Он там отказывался верить, что в Новгороде или Византии начальное образование было массовым.
Как это возможно, мол. 
Без методических планов, без отчетов преподавателей в райОНО, горОНО и т.д. Без Министерства Просвещения! Без военно-патриотических клубов "Маленький ушкуйник", наконец!    Нет, это, мол, решительно не может быть 

Отредактировано svis (11-12-2021 12:46:13)

то, что не уходило в высшее образование, наверное. реализовывалось в других формах. природа не терпит не только пустоты, но и замкнутости.

Если вы о талантливых людях, то да, конечно.
Но университет, это прежде всего система воспроизводства кадров, поставленная на поток, массовая.
Причем, в отличии от ремесленного училища, надо еще разобраться - кого выпускали первые университеты.
Вот с этим у нас была и остается большая проблема.

Отредактировано svis (11-12-2021 07:58:32)

Это сейчас. А кого выпускали университеты тысячу лет назад и в Византии и в Западной Европе?

Это, думаю, представление об университетах, навеянное Новым временем и современностью. Сам термин - "свободомыслие" появился только в 18 веке. Традицию, требующую знаний на уровне высшего образования, тоже надо сохранять и воспроизводить. Из представления об университетах, как об "оппозиции традиции", следует весьма странный вывод, что традиции могут быть только просты и для их сохранения и воспроизводства никаких особых знаний не надо.
Университеты прежде всего готовили кадры для управления государствами. Конечно, не непосредственно королей и императоров, хотя и среди них выпускники университетов тоже были. А тех, кто бы помогал королям это государство сохранять, им управлять и его развивать.
Не только чиновников или юристов или математиков. В самой Западной Европе, за исключением Италии, началось все с тех, кто бы обьяснял и аргументировал "смыслы жизни".
Насчет традиции, по моим представлением было различие между университетом в Константинополе и западноевропейскими университетами.
И там и там были взяты за основу наработки Римской империи, в юриспуденции, в религии, в логике и риторике. Но если (так уж сложилось), если в Константинополе были озабочены сохранением традиции, в другим местах вполне воспринимали и принимали новое.
В рамках поисков/принятия нового  разные отклонения/девиации - нормальное и необходимое дело, если они не противоречат основным догматам.
Университеты иезуитов - это немного другое и создано для других целей.

Отредактировано svis (10-12-2021 18:09:41)

я думаю, это так работает. при поступлении - тезис. при выпуске - антитезис. ну а кто удержится и выживет - лет через десять уже и синтез. образование не кончается дипломом.