Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации


Гибель цивилизации

Сообщений 1921 страница 1950 из 2005

1921

#p292701,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Патенты к технике не относились что ли?

Да бог их знает, пишут что в основном они были связаны с технологиями производства стекла.
Но вообще первый известный закон о патентах, если верить древним грекам, был издан в древнегреческом Сибарисе (сибариты - это они) и заключался в том, что человек, придумавший новый вид удовольствия на год получал эксклюзивное право на доходы с его продажи.
В пример приводился повар, который придумал новое вкусное блюдо. Может и в Венеции этим тоже увлекались, к сожалению, не знаю.

Несмотря на внешнее сходство, подход у венецианцев другой.
"Хотя производство венецианского стекла на заводах существовало еще в 8 веке, оно было сконцентрировано в Мурано по закону, начиная с 1291 года. Поскольку стекольные фабрики часто загорались, это исключало возможность крупных пожаров в городе. Венецианские стеклоделы разработали секретные рецепты и методы изготовления стекла, а концентрация стеклоделия Венеции на острове Мурано позволила лучше контролировать эти секреты."
https://wikijaa.ru/wiki/Venetian_glass
У них ведь стекольные фабрики даже окон не имели, чтобы никто не мог подсмотреть секреты.
Сравните с английским патентом, который общедоступен. А спустя 15 лет (или не 15?) доступен бесплатно. Ну и можно попытаться придумать какое-нибудь принципиальное усовершенствование, чтобы не платить за патент. Кстати, двигатель в паровозе Стефенсона даже на другом принципе работал, чем двигатель в паровой машине Уатта.

1922

#p292695,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но мы вроде как знаем, что никто их не лишал их патентов. Только никто ими и не пользовался.

Да мы вообще не знаем ни описаний изобретений из их патентов, ни что, собственно, запатентовал Корт.

"Весь процесс создал очень удобный предлог для английских металлургов которые совершенно безвозмездно присвоили себе все выгоды изобретения Корта. Английское правительство стало на сторону промышленников. На просьбу Корта в 1791 года о пересмотре дела он указывал, что сейчас по его способу выделывается в Англии свыше 50 тыс. тонн железа в год. Ему отвечали: «Ваше изобретение нам кажется столь полезным, что это нас побуждает открытые вами методы предоставить в распоряжение английской промышленности в целях поощрения ее». "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корт,_Генри
Т.е. раз патент Корта аннулирован, английские металлурги никому не платят ничего.
Но совесть скреблась. "В 1794 году ему была присуждена государственная пенсия для поддержки его многодетной семьи, состоящей из 12-ти детей. Умер Генри Корт в 1800 году. "
Всё лучше, чем ничего. Хотя Картрайту Парламент 10 000 фунтов стерлингов выделил от щедрот.

1923

#p292698,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Нет рынка, а без него не может быть тысячепроцентных прибылей.

Я про это и говорил, у Англии рынок в конце 18го и 19 веке - считайте весь "третий мир". Перспективы огромные.

У Нидерландов рынок тоже был. Но не помогло.

И я бы еще упомянул большую роль идеологии, "господь бог - англичанин".
У нас народу давно внушают, что если говорить людям будто они - богоизбранные, это пропаганда. А вот если говорить что они - дерьмо собачье, это самая что ни на есть "историческая правда".  :suspicious:
На самом деле - пропаганда и то и другое. Но результат деятельности людей для государства в обоих случаях будет различным, это очевидно.

Да, идеология может сильно поспособствовать развитию. Но лишь поспособствовать. Китаю она, как известно, в те века не помогла. Наоборот, замкнулись в своём чванстве вплоть до "опиумных войн".

1924

#p292758,Andrew_Raev написал(а):

"Весь процесс создал очень удобный предлог для английских металлургов которые совершенно безвозмездно присвоили себе все выгоды изобретения Корта. Английское правительство стало на сторону промышленников. На просьбу Корта в 1791 года о пересмотре дела он указывал, что сейчас по его способу выделывается в Англии свыше 50 тыс. тонн железа в год. Ему отвечали: «Ваше изобретение нам кажется столь полезным, что это нас побуждает открытые вами методы предоставить в распоряжение английской промышленности в целях поощрения ее». "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корт,_Генри
Т.е. раз патент Корта аннулирован, английские металлурги никому не платят ничего.
Но совесть скреблась. "В 1794 году ему была присуждена государственная пенсия для поддержки его многодетной семьи, состоящей из 12-ти детей. Умер Генри Корт в 1800 году. "
Всё лучше, чем ничего. Хотя Картрайту Парламент 10 000 фунтов стерлингов выделил от щедрот.

Ангийская версия говорит примерно то же самое (хотя сумма кредита от Джелико там другая и там нет ни слова о том, что у Корта аннулировали патент), но с некоторыми ньюансами.

В 1780 году уполномоченные по продовольствию Королевского флота договорились с Кортом, взявшим на себя бизнес Аттвика, перекатать железные обручи для своих бочек. Это привело к тому, что Корт инвестировал в новый прокатный стан на существующем металлургическом заводе в Титчфилде, который позже использовался для производства пруткового железа. Не имея средств, он обратился к Адаму Джеллико, в то время главному клерку в кассе Королевского флота, который согласился профинансировать Корта на сумму почти 58 000 фунтов стерлингов при, казалось бы, незначительном обеспечении, помимо стоимости бизнеса. Для клерков в то время было общепринятой практикой временно использовать излишки средств в кассах в своих интересах. В рамках договоренности сын Джеллико Сэмюэл стал партнером Корта. Позже сделка имела для Корта неприятные последствия.

Корт развивал свои идеи на заводе Fontley Works (так он переименовал его из Titchfield Hammer), что привело к патенту 1783 года на простую отражательную печь для рафинирования чугуна, за которым последовал патент 1784 года на его пудлинговую печь с рифлеными роликами, которые механизировали ранее трудоемкий процесс.

Его работа была основана на существующих идеях братьев Крейндж и их отражательной печи (где тепло подается сверху, а не за счет использования принудительного воздуха снизу) и (в частности) на процессе Питера Онионса, когда железо перемешивается для отделения примесей и извлечения кованого железа более высокого качества.

Печь эффективно снижала содержание углерода в чугунной шихте за счет окисления, в то время как «распылитель» извлекал массу железа из печи с помощью железного «толкающего стержня». Извлеченный шар металла затем перерабатывался в «гальку» с помощью молота для гонта, после чего прокатывался на прокатном стане.

Первоначальный процесс Корта был неэффективным до тех пор, пока Ричард Кроушей и другие мастера по металлу не внесли значительные изменения, поскольку Корт использовал белый чугун, а не серый чугун, выплавляемый при помощи кокса, в обычном производстве.

Когда Адам Джеллико внезапно скончался 30 августа 1789 года, стало очевидно, что 58 000 фунтов стерлингов, ссуженные Корту, не могут быть возвращены. В результате государство конфисковало всю собственность Адама Джеллико, а также собственность Корта и Сэмюэля Джеллико. Корт был признан ответственным за долг Джеллико и объявлен банкротом.

Позже государство передало Сэмюэлю Джеллико завод Fontley Works, где он «остался ... бездеятельным в течение долгих лет после этого» и не предпринимал попыток получить патентные сборы от мастеров по производству железа, поскольку процесс Корта не работал с серым чугуном, произведенным в Мидлендсе и Южном Уэльсе.

Хотя в конечном итоге было использовано огромное количество разработанных им пудлинговых печей ( 8 200 к 1820 г.), они использовали модифицированную версию процесса Корта и, таким образом, избегали выплаты ему гонораров. Позже Корт получил государственную пенсию, но умер разоренным человеком и был похоронен на кладбище Святого Иоанна в Хэмпстеде в Лондоне.

То есть не патенты его аннулировали (да и на каком основании их аннулировать?), а завод отобрали и использовали модифицированный процесс пудлингования, по сравнению с описанным в патенте Корта.

Отредактировано svis (19-01-2022 20:33:11)

1925

#p292762,Andrew_Raev написал(а):

У Нидерландов рынок тоже был. Но не помогло.

Нидерланды маленькие, ни идеологии, ни железа с углем. Да еще соседи почти каждый год с войной приходят. Ну и с патентной системой туговато.

1926

#p292782,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    У Нидерландов рынок тоже был. Но не помогло.

Нидерланды маленькие, ни идеологии, ни железа с углем. Да еще соседи почти каждый год с войной приходят. Ну и с патентной системой туговато.

Это вы себе внушили.
"В 1688 году, после того, как три англо-голландские войны не выявили победителя, в отношениях с Англией опять возник кризис. Штатгальтер Вильгельм III предпринял превентивное вторжение в Англию, которое неожиданно привело к полному успеху. В Англии произошла «Славная Революция», в результате которой король Яков II был свергнут. На престол взошла его дочь Мария II, супруга Вильгельма III, который стал её соправителем. После смерти супруги он стал единоличным монархом правившим до своей кончины в 1702 году. Этот период был вершиной международного и морского могущества Нидерландов. "
Т.е. весь XVII век они не были маленькими, а в XVIII веке вдруг стали? Это с чего вдруг? А может быть дело в другом?
"В экономике весь XVIII век наблюдалась стагнация. Позиция Нидерландов как торгового центра северной Европы была ослаблена. Амстердам был крупнейшим финансовым центром Европы, но постепенно эта роль перешла к Лондону. "
Так вот пока в Нидерландах "весь XVIII век наблюдалась стагнация", в Англии с середины XVIII века происходила Промышленная революция. Уже первой стадии её хватило, чтобы Нидерланды стали маленькими.

1927

#p292780,svis написал(а):

да и на каком основании их аннулировать?

На том основании, что они были заложены у вора - Адама Джеллико - под обеспечение ворованных 58 000 ф.ст.
А в общем, история некрасивая, и кто-то тут врёт, не понятно только, кто?

1928

#p292790,Andrew_Raev написал(а):

На том основании, что они были заложены у вора - Адама Джеллико - под обеспечение ворованных 58 000 ф.ст.

Сдается мне - это полная хрень. В США стали выдавать кредиты под залог интеллектуальной собственности только в 90х годах прошлого века.
Англичане пишут - была заложена фабрика. Это логично.
И второй абсурд - зачем же их тогда аннулировать если это предмет залога? Впочем, хватает и первого.

Отредактировано svis (19-01-2022 22:16:41)

1929

#p292789,Andrew_Raev написал(а):

Штатгальтер Вильгельм III предпринял превентивное вторжение в Англию, которое неожиданно привело к полному успеху

Разбирали же уже "славную революцию" еще с незабвенным лояльным либералом.
Какое нафиг там "превентивное вторжение"? Это просто бред обкуренного наркомана, что у нас только не пишут.  :dontknow:

1930

#p292802,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    На том основании, что они были заложены у вора - Адама Джеллико - под обеспечение ворованных 58 000 ф.ст.

Сдается мне - это полная хрень. В США стали выдавать кредиты под залог интеллектуальной собственности только в 90х годах прошлого века.
Англичане пишут - была заложена фабрика. Это логично.
И второй абсурд - зачем же их тогда аннулировать если это предмет залога? Впочем, хватает и первого.

Я ж говорю, что кто-то врёт. Аннулировали, ясен пень, чтобы не платить. "Патент - это феодальный пережиток, который препятствует свободе торговли".

1931

#p292805,Andrew_Raev написал(а):

Я ж говорю, что кто-то врёт. Аннулировали, ясен пень, чтобы не платить. "Патент - это феодальный пережиток, который препятствует свободе торговли".

Вы обратите внимание на то, что под этим утверждением нет никакой ссылки на первоисточник.
Да и само оно выглядит бредово - кому не платить? Если пофантазировать на эту тему - деньги государственные, значит залог отходит государству. Государству выгодно что ему не платили?  :suspicious:  Но я уверен, что и сам факт залога патентов высосан из пальца, в нашей википедии кто только не пишет, то еще болотце.

1932

#p292320,Andrew_Raev написал(а):

Ну, спрос-то был. Только пушки и ружья, которые раньше делали из шведской и русской стали, делать стали из своей. Ну а взрывной рост спроса - он из-за железных дорог, это да. И стального флота, кстати. Спрос - он бог для предпринимателя. Именно поэтому изобретать надо то, что диктует спрос, а не то, что тешит наше самолюбие.

Телевизоры и холодильники изобрели до появления на них спроса. Не было бы этих изобретений, и спрос бы не появился.

1933

#p292918,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ну, спрос-то был. Только пушки и ружья, которые раньше делали из шведской и русской стали, делать стали из своей. Ну а взрывной рост спроса - он из-за железных дорог, это да. И стального флота, кстати. Спрос - он бог для предпринимателя. Именно поэтому изобретать надо то, что диктует спрос, а не то, что тешит наше самолюбие.

Телевизоры и холодильники изобрели до появления на них спроса. Не было бы этих изобретений, и спрос бы не появился.

На несуществующий в природе предмет спроса быть не может. Но предсказать спрос на предмет после его создания можно. Спрос на кино был огромен. Телевидение - это кино дома. Как же на него может не быть спроса?
Промышленные холодильники в XIX веке были изобретены. С их помощью из Австралии жратву возили в Англию. Так что предсказать спрос на домашние холодильники было несложно.

1934

#p292809,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я ж говорю, что кто-то врёт. Аннулировали, ясен пень, чтобы не платить. "Патент - это феодальный пережиток, который препятствует свободе торговли".

Вы обратите внимание на то, что под этим утверждением нет никакой ссылки на первоисточник.
Да и само оно выглядит бредово - кому не платить? Если пофантазировать на эту тему - деньги государственные, значит залог отходит государству. Государству выгодно что ему не платили?  :suspicious:  Но я уверен, что и сам факт залога патентов высосан из пальца, в нашей википедии кто только не пишет, то еще болотце.

Ну, английское государство основано было в 1063г Вильгельмом завоевателем, т.е. викингами. И английская элита некоторые повадки этих викингов конечно сохранило (как и русская элита, кстати). Вы сами об этом писали, описывая их общение с аборигенами. Бусы могут дать, но заберут в 10 раз больше. При этом к своим у них отношение совсем другое. Мы же не знаем, сколько Корт запросил за свой патент до того, как его аннулировали. Мог и в "чужие" попасть, а металлурги - в свои.

1935

#p293257,Andrew_Raev написал(а):

Ну, английское государство основано было в 1063г Вильгельмом завоевателем, т.е. викингами. И английская элита некоторые повадки этих викингов конечно сохранило (как и русская элита, кстати). Вы сами об этом писали, описывая их общение с аборигенами. Бусы могут дать, но заберут в 10 раз больше. При этом к своим у них отношение совсем другое. Мы же не знаем, сколько Корт запросил за свой патент до того, как его аннулировали. Мог и в "чужие" попасть, а металлурги - в свои.

Я аналогий не понял, но делом Корта заинтересовался.
В конце концов нашел сайт, где оно излагается довольно подробно со ссылками на источники в оффлайне.

https://henry_cort.geneagraphie.com/01life.htm

История там и вправду достаточно запутаная, кроме письма друзей и поклонников Корта (43 подписи) английскому премьер-министру Уильяму Питу с кратким изложением обстоятельств дела Корта и просьбой устроить Корта на какую-нибудь почетную должность (цитаты из письма там приводятся), было еще парламентское расследование 1811-1812 годов иницированное двумя старшими сыновьями Корта и статья в Таймс 1856 года, инициированное младшим сыном Корта, который был жив в те годы.

Но ни в одном англоязычном источнике нет никакого намека на то, что патенты Корта были аннулированы или фигурировали в его кредитном договоре с Джеллико (цитаты из этого договора на том сайте есть) Там совсем другая история, довольно запутанная. Они были конфискованы ВМФ в счет уплаты долга, причем их оценили в 100 фунтов стерлингов и так и не сумели никому продать. А пудлинговые печи строились по другим патентам, авторы которых доказали в 1812 году парламентской комиссии, что эти патенты - не плагиат, а обладают принципиальной новизной. Интересно, что эти авторы еще и выплачивали от себя пенсию вдове Корта, признавая его заслуги.

Отредактировано svis (21-01-2022 19:25:33)

1936

#p293369,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ну, английское государство основано было в 1063г Вильгельмом завоевателем, т.е. викингами. И английская элита некоторые повадки этих викингов конечно сохранило (как и русская элита, кстати). Вы сами об этом писали, описывая их общение с аборигенами. Бусы могут дать, но заберут в 10 раз больше. При этом к своим у них отношение совсем другое. Мы же не знаем, сколько Корт запросил за свой патент до того, как его аннулировали. Мог и в "чужие" попасть, а металлурги - в свои.

Я аналогий не понял, но делом Корта заинтересовался.
В конце концов нашел сайт, где оно излагается довольно подробно со ссылками на источники в оффлайне.

--

История там и вправду достаточно запутаная, кроме письма друзей и поклонников Корта (43 подписи) английскому премьер-министру Уильяму Питу с кратким изложением обстоятельств дела Корта и просьбой устроить Корта на какую-нибудь почетную должность (цитаты из письма там приводятся), было еще парламентское расследование 1811-1812 годов иницированное двумя старшими сыновьями Корта и статья в Таймс 1856 года, инициированное младшим сыном Корта, который был жив в те годы.

Но ни в одном англоязычном источнике нет никакого намека на то, что патенты Корта были аннулированы или фигурировали в его кредитном договоре с Джеллико (цитаты из этого договора на том сайте есть) Там совсем другая история, довольно запутанная. Они были конфискованы ВМФ в счет уплаты долга, причем их оценили в 100 фунтов стерлингов и так и не сумели никому продать. А пудлинговые печи строились по другим патентам, авторы которых доказали в 1812 году парламентской комиссии, что эти патенты - не плагиат, а обладают принципиальной новизной. Интересно, что эти авторы еще и выплачивали от себя пенсию вдове Корта, признавая его заслуги.

Прочитал. Про 100 фунтов стерлингов правда не нашёл. А главная проблема - технология не была доведена до ума, примеси накапливались. А я уже здесь высказывался в том смысле, что основа Промышленной революции не в открытиях, а в доведении известных устройств до высокой эффективности. Ну и в замене мускульной силы силой пара. Вот печь Корта по обоим этим параметрам не дотягивала.

1937

#p293607,Andrew_Raev написал(а):

Прочитал. Про 100 фунтов стерлингов правда не нашёл. А главная проблема - технология не была доведена до ума, примеси накапливались.

Это здесь.
https://henry_cort.geneagraphie.com/03patnt1.htm
Other patents are not mentioned in any other inventory of Cort's or Jellicoe's properties, so one cannot be sure how, or indeed whether, the Navy impounded all of them, or whether they took ownership through the “bonds and assignments” offered in 1788.
What is not in dispute is that they valued the patents they held at a mere £100.

Другие патенты не упоминаются ни в одном другом перечне имущества Корта или Джеллико, поэтому нельзя быть уверенным, действительно ли Флот конфисковал их все, или же они получили право собственности через «облигации и уступки», предложенные в 1788 году.
Что не оспаривается, так это то, что они оценили эти патенты всего в 100 фунтов стерлингов.

Мне было интересно, откуда растут ноги у современной конспирологии про заговор против Корта. Из статьи в Таймс середины 19 века. Ну а дальше, если не знать что уже было придумано до него и как спецы по металлургии бросились усовершеноствовать процесс еще до скандала с кражей из флотской кассы, то можно нафантазировать много чего.
Возможно Корт и сам бы усовершенствовал процесс, но помешали скандал и банкротство. И пудлиновые печи, выполняющие заказы для английских железнодорожников строились
по Холлу, а не по Корту.

Отредактировано svis (22-01-2022 15:18:57)

1938

#p293257,Andrew_Raev написал(а):

Ну, английское государство основано было в 1063г Вильгельмом завоевателем, т.е. викингами. И английская элита некоторые повадки этих викингов конечно сохранило (как и русская элита, кстати).

Да ну? А не французами, или франками или кто там? Ну не только ж норманны там с Вильямом пришли. Какие повадки, если половина английского королевства былa в Аквитании столетия после этого? Да и то они рылом не вышли. У французов все было на голову выше чем у англов почти всегда и корабли и оружие и все что они делали руками и головой, поэтому они такие нос всегда задирают, а ведь есть за что. Даже сейчас у них все свое. Вот только вояки они были безбашенныe.

Отредактировано Byzantium (24-01-2022 01:38:11)

1939

#p293908,Byzantium написал(а):

Да ну? А не французами, или франками или кто там? Ну не только ж норманны там с Вильямом пришли. Какие повадки, если половина английского королевства былa в Аквитании столетия после этого? Да и то они рылом не вышли. У французов все было на голову выше чем у англов почти всегда и корабли и оружие и все что они делали руками и головой, поэтому они такие нос всегда задирают, а ведь есть за что. Даже сейчас у них все свое. Вот только вояки они были безбашенныe.

До норманнов эти территории были захвачены англами, саксами, позднее ютами, но они не создали единого государства.

1940

#p293920,Олег Пермский написал(а):

До норманнов эти территории были захвачены англами, саксами, позднее ютами, но они не создали единого государства.

А на корону какого же королевства претендовал тогда герцог Нормандии?  :suspicious:
Неужто не Англии?  :unsure:

1941

#p293908,Byzantium написал(а):

Да ну? А не французами, или франками или кто там?

Я не стал это комментировать, поскольку к истории с Кортом это не имело никакого отношения, а "синдром норманизма" проявляется у наших людей в самых неожиданных местах. Бывает.

Отредактировано svis (24-01-2022 14:23:41)

1942

#p293908,Byzantium написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ну, английское государство основано было в 1063г Вильгельмом завоевателем, т.е. викингами. И английская элита некоторые повадки этих викингов конечно сохранило (как и русская элита, кстати).

Да ну? А не французами, или франками или кто там? Ну не только ж норманны там с Вильямом пришли. Какие повадки, если половина английского королевства былa в Аквитании столетия после этого? Да и то они рылом не вышли. У французов все было на голову выше чем у англов почти всегда и корабли и оружие и все что они делали руками и головой, поэтому они такие нос всегда задирают, а ведь есть за что. Даже сейчас у них все свое. Вот только вояки они были безбашенныe.

Элита была сплошь нормандская. До того территория эта регулярно завоёвывалась бриттами, римлянами, англами, саксами. После это она уже никогда не завоёвывалась ("Славная революция" завоеванием не была). Наоборот, сама скоро почувствовала вкус к завоеваниям.

1943

#p293938,svis написал(а):

Сообщение от Byzantium

    Да ну? А не французами, или франками или кто там?

Я не стал это комментировать, поскольку к истории с Кортом это не имело никакого отношения, а "синдром норманизма" проявляется у наших людей в самых неожиданных местах. Бывает.

Вот и верь после этого людям... А это мне кто писал?
"Раев:  Имперский дух, о котором вы говорите, это порождение XIX века
Svis: Нет, это первая половина 16 века.
Это вылилось в Statute in Restraint of Appeals  закон, изданный парламентом и подписанный Генрихом 8м в 1533 году, где государство Англия впервые названо Империей. О том, что похожие процессы происходили тогда и в России мы как то здесь уже говорили."
А когда я высказываю предположения, откуда дух взялся, меня в каком-то "синдроме норманизма" обвиняют.

Менталитет ИМХО - сила страшная. Например Наполеон, я уверен, отступая на Старую Смоленскую дорогу, был уверен, что с провизией там всё в порядке. Он же по ней в августе прошёл, до жатвы. Хлеб в полях видел. И был уверен, что теперь этот хлеб - в закромах, где он его и найдёт. К его удивлению, хлеб как стоял в полях, так и остался стоять. Крестьяне бежали в леса, ушли "от живого хлеба". В Западной Европе такое было совершенно невозможно. А в России - пожалуйста. "Орда идёт, надо себя спасать от рабства, а не о барахле думать". Однако последний татарский набег на эти земли - 1572 год. Менталитет спал 240 лет, но в нужный момент проснулся, как миленький.

1944

я понял цивилизация это наглосаксы .

1945

#p293999,тюбик написал(а):

я понял цивилизация это наглосаксы .

Современная техническая цивилизация - это все. Твои англосаксы просто первыми двинулись по этой дороге. Но из-за того, что Китай задержался почти на 200 лет, он технической цивилизацией быть не перестал. Наоборот, он сегодня возможно - более техническая, чем Великобритания.

1946

#p294012,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    я понял цивилизация это наглосаксы .

Современная техническая цивилизация - это все. Твои англосаксы просто первыми двинулись по этой дороге. Но из-за того, что Китай задержался почти на 200 лет, он технической цивилизацией быть не перестал. Наоборот, он сегодня возможно - более техническая, чем Великобритания.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

да вы достали своими станками и жикардовыми полотнами
тема заявлена -гибель цивилизации .не ужели так сложно говорить по теме .?

1947

#p294018,тюбик написал(а):

да вы достали своими станками и жикардовыми полотнами
тема заявлена -гибель цивилизации .не ужели так сложно говорить по теме .?

Не читай, страдалец.

1948

Смотрел я тут в "Вести в субботу" репортаж из ОАЕ. У них строго. В Коране написано, что если есть доступная медицинская помощь, ты обязан её принять. Работодателя какого-то спросили, он сказал: "Если какой-то мой работник откажется вакцинироваться, я его уволю. Я не могу рисковать ни своим здоровьем, ни здоровьем остальных работников". Просто и эффективно. И вот если смотреть, кто как прививается, то максимально прививаются в таких странах, как ОАЕ или Китай, где в демократию не играют, и в старых демократиях, где население проявляет гражданскую сознательность, а не выпендривается, как наши ковид-диссиденты. У них есть протестующие, но это малый процент, а в Израиле так вовсе нет. А хуже всего дела в восточно-европейских странах (Болгария, Румыния, Россия по возрастанию привитых), где население ни к какой демократии реально не готово, поэтому демократия имитируется. "Ни селу ни городу" это называется. Соединение недостатков авториторизма с недостатками демократии интересный компот даёт. "Слабит нежно, не прерывая сна".

1949

#p294012,Andrew_Raev написал(а):

Современная техническая цивилизация - это все. Твои англосаксы просто первыми двинулись по этой дороге. Но из-за того, что Китай задержался почти на 200 лет, он технической цивилизацией быть не перестал. Наоборот, он сегодня возможно - более техническая, чем Великобритания.

« – Плановая экономика… – продолжал докладчик, поневоле снижая темп и напор своего сообщения, – имеет перспективу решения своих проблем. Ваша экономика – нет. Что такое, например, нехватка колбасы? Когда однажды колбасы сделают достаточное количество – никто не будет жалеть о потере нехватки! Просто однажды эта проблема испарится ко всеобщей радости.

А у вас? Как можно избавиться от жестокости – не избавившись от тех, кому она нравится? Тех, кто ей наслаждается? Ведь для богатого садиста жестокость – не отсутствующее благо, наподобие нашей колбасы, а наоборот, самое актуальное! Как можно избавиться от проституции или наркомании – не избавившись от тех, кто на них зарабатывает или удовольствие от них получает? По сравнению с нехваткой колбасы, которую нужно просто сделать, да и всех делов, – это совсем другая проблема…

И в вашем обществе она не имеет решения. Здесь нельзя заместить отсутствие, здесь нужно удалять наличие. А рынок не даст! Ваша экономика даёт возможность купить себе за деньги право быть плохим…»  https://denliteraturi.ru/article/4297

1950

#p294055,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    да вы достали своими станками и жикардовыми полотнами
    тема заявлена -гибель цивилизации .не ужели так сложно говорить по теме .?

Не читай, страдалец.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

да я жду когда по делу разговор пойдет .


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации