Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации

Гибель цивилизации

Страница:   1 … 64 65 66 67  
Тема закрыта

Сообщений 1951 страница 1980 из 2005

1951

  • Автор: Byzantium
  • Инструктор
  • Зарегистрирован: 11-01-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1365
  • Провел на форуме:
    16 дней 16 часов
  • Последний визит:
    14-04-2023 16:33:19
#p293968,Andrew_Raev написал(а):

Элита была сплошь нормандская

Не принимаю этих теорий, норманских всяких, да любых для Руси или для Британии. Тогда уж и французам как бы позабыть что их фетиш злой галльский петух, а вот же помнят, у них же Нормандия провинция образовалась, должны быть такими как англичане, ан нет! Культурное наследие, традиции - это да, а какие они у банд викингов? Напал на Англию подданый французского короля, герцог, все, войска и предводители оных у него были уж точно не этнически чистыми. Какие там они вассалы короля Франкии были - другое дело. Германские народы Британии смешались с гальскою спесью лидеров, у них же флаг то флаг какой был, львы и лилиии, вот и получилось гремуче. И еще раз - столетия основная часть и самая важная часть королевства Англия находилась в Аквитании, т.е. французы они были, Д"Артаньяны
Насчет завоеваний - повезло, и в Семилетнюю повезло, ну у Буонапартэ и шансов не было с его моряками, а высадись французы на побережье англы знали что продуют. Выиграл бы в одиночку  Мальборо у войск и флота Луи 14-го? Да там без шансов. Интриги, стравливание европейских стран - удел Англии на столетия.

Отредактировано Byzantium (24-01-2022 23:29:04)

1952

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p293968,Andrew_Raev написал(а):

Элита была сплошь нормандская.
...
А когда я высказываю предположения, откуда дух взялся, меня в каком-то "синдроме норманизма" обвиняют.

Помилуйте, что уже в Плантагенетах вообще нормандского?
Чистокровные франкоговорящие франки-французы, дом Анжу.
Вот владения дома Анжу на карте ниже - красненькие и розовенькие.
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t836000.png
Они могут быть норманнами разве что с точки зрения какого-нибудь российского историка, которому столетиями с детства внушали что умные и добрые глаза норманна смотрят на него из-за каждого куста.  :D
Они в родстве с нормандской династией только через "императрицу" Матильду, которая такая же норманнка, как и родственница старых англосаксонских королей.
Здесь российский норманистский миф и рассматривать не стоит, поскольку речь идет об Англии и Франции, целесообразно упомянуть английский и французский национальные мифы и сравнить их с тем, что было на самом деле.
Для французского историка - история Франции того времени, это история дома Капетингов, французских королей. Дом Анжу - это либо сепаратисты, либо англичане.
У англичан вообще прикольно, показателен фильм Ридли Скотта о Робин Гуде, излагающий английский исторический миф, в начале которого я был просто в восторге от показанной исторической правды, а в конце - долго плевался. Противостояние франкоговорящих Плантагенетов-Анжу (Плантагенетами они стали только в 15 веке) с французскими королями из дома Капетов там подается под соусом  "не дадим грязным французам ни пяди нашей ридной английской земли"  :rofl:
Для современного англичанина - и Генрих Второй (который "Лев зимой") и Ричард Львиное Сердце и даже презренный Джон Безземельный, как и Элеонора Аквитанская - свои, нашенские. Несмотря на их родной французский язык. И он никогда от них не откажется - такие колоритные персонажи!
Но норманнов в них может увидеть только российский норманист - больше некому.  :suspicious:
Долгая история противостояния Англии и Франции началась с противостояния двух французских королевских домов.

Отредактировано svis (25-01-2022 14:29:56)

1953

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p293937,svis написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    До норманнов эти территории были захвачены англами, саксами, позднее ютами, но они не создали единого государства.

А на корону какого же королевства претендовал тогда герцог Нормандии?  :suspicious:
Неужто не Англии?  :unsure:

А до него? Они уже там жили.

1954

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p294254,Олег Пермский написал(а):

А до него? Они уже там жили.

Нифига не понял. Королевство Англия, со своими королями, законами, церковью, международными связями существовало задолго до герцога Вильгельма, которого одни английские историки уважительно называют Завоевателем, а другие ласково - Ублюдком.
Завоевание королевства Англия норманнами - это лишь эпизод в истории этого государства, такой же как например ранее - завоевание ее данами.
Ангичане на полном серьезе пишут что пришедшие с Вильгельмом норманны, например в Ирландии, стали там бОльшими ирландцами, чем сами кельты-ирландцы.

Отредактировано svis (25-01-2022 14:48:06)

1955

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p294256,svis написал(а):

Нифига не понял. Королевство Англия, со своими королями

Это из википедии:

Англосаксонский период в истории Великобритании (V-XI вв.) начинается с колонизации Британских островов отдельными группами германских племен — в основном англов, саксов и ютов — и создания ими так называемых англосаксонских королевств. Его верхней границей считается Нормандское завоевание 1066 года.

Единой Англии не было. Там у каждого вождя было своё королевство

1956

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p294258,Олег Пермский написал(а):

Это из википедии:
Единой Англии не было. Там у каждого вождя было своё королевство

Да? В 1066 году? И какие же королевства, можете перечислить?  :suspicious:

1957

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p294259,svis написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Это из википедии:
    Единой Англии не было. Там у каждого вождя было своё королевство

Да? В 1066 году? И какие же королевства, можете перечислить?  :suspicious:

До 1066 года. Они же туда не за один год переселились.

В 449 году бритты для борьбы с пиктами призвали на помощь, согласно преданию, ютов под началом Хенгиста и Хорсы, которые разбили пиктов и скоттов, а впоследствии и самих бриттов, и их успехи привлекли в страну новые толпы саксов, англов и ютов (см. англосаксы). Это наводнение страны саксами положило начало более чем столетней борьбе между первобытным кельтским населением и иноземными пришельцами — борьбе, из которой бритты, после упорного сопротивления, вышли порабощенными и отчасти принуждены были искать убежища в горах Уэльса и Корнуолла, где они ещё долго сохраняли свою независимость, отчасти переселились на соседний полуостров Франции, Арморику (нынешняя Бретань). Героем этой национальной борьбы кельтское сказание признает короля Артура, учредителя образцового рыцарского общества, известного под именем рыцарей Круглого стола.

Завоевав Британию, пришельцы составили не одно государство, а семь или восемь (см. Гептархия):

    Кент, со столицей Кентербери, населенный преимущественно ютами;
    Сассекс, или страна южных саксов;
    Уэссекс, или страна западных саксов, главный город Винчестер;
    Эссекс, или страна восточных саксов;
    Нортумбрия, или страна к северу от реки Хамбера;
    Восточная Англия, разделявшаяся на Норфолк (северный народ) и Саффолк (южный народ), и
    Мерсия, в болотистых местностях Линкольншира, населенные преимущественно англами.

Кроме того, на юго-западе сохранились несколько владений туземных князей, как Думнония и Кумбрия (в местности нынешнего Девоншира и Корнуолла соответственно).

1958

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p294260,Олег Пермский написал(а):

До 1066 года. Они же туда не за один год переселились.

Там очень много кто переселялся за тысячи лет. Но к 1066 году все основные англосаксонские королевства, как-то Уессекс, Ессекс, Суссекс, Мерсия, Нортумбрия, Кент, Восточная Англия уже давно перестали сущестовать, как королевства. Было единое королевство Англия со своим королем, на титул которого и претендовал Вильгельм.

1959

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p294250,svis написал(а):

Помилуйте, что уже в Плантагенетах вообще нормандского?
Чистокровные франкоговорящие франки-французы, дом Анжу.

А я о Плантагенетах что-то говорил? Вроде как в 1066г их там и близко не было. Ублюдком Вильгельма Завоевателя называли, потому что папочка его в брак по христианскому обряду не пожелал вступать. Это вам кого больше напоминает, франков-французов или викингов? Хотя говорили они по-французски и уже довольно сильно офранцузились, да и христианство позже приняли всерьёз. Не случайно же Ричард Львиное Сердце в крестовый поход ходил?
Вообще викинги - это морские разбойники. Как только они осели где-то, хоть в Нормандии, хоть в России, они больше не викинги. Хотя боевой дух викингов какое-то время сохранять могут. До поры до времени, как мы видим на примере того же Фёдора Иоанновича.

1960

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p294250,svis написал(а):

Противостояние франкоговорящих Плантагенетов-Анжу (Плантагенетами они стали только в 15 веке) с французскими королями из дома Капетов там подается под соусом  "не дадим грязным французам ни пяди нашей ридной английской земли"

Маразм конечно, но я в этом не виноват.

1961

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p294250,svis написал(а):

Для современного англичанина - и Генрих Второй (который "Лев зимой") и Ричард Львиное Сердце и даже презренный Джон Безземельный, как и Элеонора Аквитанская - свои, нашенские. Несмотря на их родной французский язык. И он никогда от них не откажется - такие колоритные персонажи!
Но норманнов в них может увидеть только российский норманист - больше некому.  :suspicious:
Долгая история противостояния Англии и Франции началась с противостояния двух французских королевских домов.

Что-то вы слишком много эмоций вкладываете в вопрос, который мне представляется совершенно второстепенным.

1962

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p294261,svis написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    До 1066 года. Они же туда не за один год переселились.

Там очень много кто переселялся за тысячи лет. Но к 1066 году все основные англосаксонские королевства, как-то Уессекс, Ессекс, Суссекс, Мерсия, Нортумбрия, Кент, Восточная Англия уже давно перестали сущестовать, как королевства. Было единое королевство Англия со своим королем, на титул которого и претендовал Вильгельм.

В общем-то так, хотя я назвал бы его слабоединым. Как и французское королевство того времени. Не случайно нормандская династия воевала сначала за Капетингов, потом покорила Англию совершенно независимо от них, потом воевала против Капетингов. Хотя нормандские герцоги - вассалы капетингов.

1963

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p294261,svis написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    До 1066 года. Они же туда не за один год переселились.

Там очень много кто переселялся за тысячи лет. Но к 1066 году все основные англосаксонские королевства, как-то Уессекс, Ессекс, Суссекс, Мерсия, Нортумбрия, Кент, Восточная Англия уже давно перестали сущестовать, как королевства. Было единое королевство Англия со своим королем, на титул которого и претендовал Вильгельм.

Согласен. Выходит, что мой ответ Byzantium-у был правильным?

#p293908,Byzantium написал(а):

Да ну? А не французами, или франками или кто там? Ну не только ж норманны там с Вильямом пришли. Какие повадки, если половина английского королевства былa в Аквитании столетия после этого? Да и то они рылом не вышли. У французов все было на голову выше чем у англов почти всегда и корабли и оружие и все что они делали руками и головой, поэтому они такие нос всегда задирают, а ведь есть за что. Даже сейчас у них все свое. Вот только вояки они были безбашенныe.

До норманнов эти территории были захвачены англами, саксами, позднее ютами, но они не создали единого государства.

1964

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p294268,Andrew_Raev написал(а):

В общем-то так, хотя я назвал бы его слабоединым. Как и французское королевство того времени. Не случайно нормандская династия воевала сначала за Капетингов, потом покорила Англию совершенно независимо от них, потом воевала против Капетингов. Хотя нормандские герцоги - вассалы капетингов.

Нормандская династия в Англии просуществовала меньше 100 лет, с 1066 по 1154 годы до поражения последнего короля этой династии Стефана Блуаского в гражданской войне.
Потом и Нормандию и Англию захватили анжуйцы и между Капетингами и Плантагенетами-Анжу пошла настоящая жара. Первое дело, что предпринял Филипп II Август, который первым в истории стал именоваться не королем франков, а королем Франции - это захватил у дома Анжу Нормандию (1204 год) и собственно Анжу (1205 год), после чего войны шли почти непрерывно. В этом плане про Столетнюю войну можно сказать, что она была реально не столетней, а трехсотлетней войной.

1965

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p294282,Олег Пермский написал(а):

До норманнов эти территории были захвачены англами, саксами, позднее ютами, но они не создали единого государства.

Почему не создали? Создали.
Еще до Вильгелма существовало королевство Англия, в состав которого входили территории бывших мелких королевств, названия которых я перечислил.

1966

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p294264,Andrew_Raev написал(а):

А я о Плантагенетах что-то говорил? Вроде как в 1066г их там и близко не было. Ублюдком Вильгельма Завоевателя называли, потому что папочка его в брак по христианскому обряду не пожелал вступать. Это вам кого больше напоминает, франков-французов или викингов? Хотя говорили они по-французски и уже довольно сильно офранцузились, да и христианство позже приняли всерьёз. Не случайно же Ричард Львиное Сердце в крестовый поход ходил?
Вообще викинги - это морские разбойники. Как только они осели где-то, хоть в Нормандии, хоть в России, они больше не викинги. Хотя боевой дух викингов какое-то время сохранять могут. До поры до времени, как мы видим на примере того же Фёдора Иоанновича.

Ричард Львиное Сердце - Плантагенет-Анжу.
Он много каких подвигов натворил, человек-легенда, только к норманнам он отношения не имеет.
Как и его мама - Элеонора Аквитанская, которая в пятьдесят с лишним лет проскакала пару сотен километров верхом на лошади, спасаясь от погони. А в семьдесят с лишним лет - организовала оборону крепости и руководила отражением штурмов до прихода союзных войск. Та еще была оторва.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алиенора_Аквитанская

Отредактировано svis (25-01-2022 18:55:46)

1967

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p294267,Andrew_Raev написал(а):

Что-то вы слишком много эмоций вкладываете в вопрос, который мне представляется совершенно второстепенным.

Да потому что норманизм в России имеет все признаки тоталитарной секты.
Думаете, случайно статью в российской википедии об анжуйских королях Англии предложили к удалению?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анжуйские_короли_Англии

Отредактировано svis (25-01-2022 18:24:10)

1968

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p294285,svis написал(а):

Почему не создали? Создали.
Еще до Вильгелма существовало королевство Англия, в состав которого входили территории бывших мелких королевств, названия которых я перечислил.

Так я о бывших и писал, тех самых, которые это королевство ещё не создали.

1969

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23290
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:09

Большая, очень большая война ждёт человечество тогда, когда с Земли уйдёт последний человек с советским образованием! Это будет война между продажными, пошлыми и неразумными существами! Начнут с огнестрельного оружия, закончат - с палками и камнями.

Антон Семёнович Макаренко, советский педагог и писатель

1970

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p294288,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Что-то вы слишком много эмоций вкладываете в вопрос, который мне представляется совершенно второстепенным.

Да потому что норманизм в России имеет все признаки тоталитарной секты.
Думаете, случайно статью в российской википедии об анжуйских королях Англии предложили к удалению?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анжуйские_короли_Англии

Прошу пардону, я о таком не знал. Сам я, имея, акромя славянских, ещё и гены чуди, меря, вепсов, мордвы и татар, совершенно безразлично всегда относился к тому, окажутся ли там ещё и норманские (варяжские) гены. Я же не укр, чтобы за чистоту крови бороться.

1971

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p294380,Andrew_Raev написал(а):

Сам я, имея, акромя славянских, ещё и гены чуди, меря, вепсов, мордвы и татар, совершенно безразлично всегда относился к тому, окажутся ли там ещё и норманские (варяжские) гены. Я же не укр, чтобы за чистоту крови бороться.

Однако, это вам не мешает утверждать, что вся английская элита была норманнской, подразумевая что и русская - тоже была норманнской.  :suspicious:
В случае Англии это довольно легко опровергнуть, если начать углубляться в детали и имена. Там даже глава местной английской партии баронов, во время второго баронского восстания против английского короля - Симон де Монфор, родился и вырос под Парижем, в Монфор-л’Амори и имел какую то связь с норманнами только через свою бабку.
Норманские бароны в Нормандии не любили захвативших их анжуйцев, по крайней мере этим английские историки обьясняют то, что после падения крепости Шато-Гайар, построенной Ричардом Львиное Сердце, никто из них не оказал сопротивления французскому королю, наоборот они это приветствовали. Ну а в самой Англии, с воцарением анжуйской династии, норманнское происхождение перестало приносить какие-либо плюшки, им надо было сливаться со всеми. Плюшки снимали уже провансальцы, пуатевины, луизиньянцы и т.д.  Правда не долго.

Отредактировано svis (27-01-2022 10:13:24)

1972

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p294447,svis написал(а):

Однако, это вам не мешает утверждать, что вся английская элита была норманнской,

Я не это говорил, а что у норманнов они усвоили их захватнический менталитет. Который впоследствии использовали при общении с индусами и прочими аборигенами.

подразумевая что и русская - тоже была норманнской.

Ну а кто был Владимир Красно Солнышко? Да и Ярослав Мудрый? Потом уж всё растворилось в местных обычаях и позднейшей истории. Во всяком случае, в Фёдоре Иоанновиче викинга увидеть невозможно.

1973

  • Автор: Byzantium
  • Инструктор
  • Зарегистрирован: 11-01-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1365
  • Провел на форуме:
    16 дней 16 часов
  • Последний визит:
    14-04-2023 16:33:19
#p294848,Andrew_Raev написал(а):

норманнов

А у османов был норманов захватничесткий менталитет? Вы какими-то эмпирическими терминами жонглируете. Английский у них был менталитет после середины 15 века и особенно после войн Роз, островитянский, до сих пор он есть

1974

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p294867,Byzantium написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    норманнов

А у османов был норманов захватничесткий менталитет? Вы какими-то эмпирическими терминами жонглируете. Английский у них был менталитет после середины 15 века и особенно после войн Роз, островитянский, до сих пор он есть

Наверное. По другому же нельзя было принести истинную веру гяурам.

1975

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4341
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:32:44
#p294848,Andrew_Raev написал(а):

Я не это говорил, а что у норманнов они усвоили их захватнический менталитет. Который впоследствии использовали при общении с индусами и прочими аборигенами

А ведь у франков, предков Плантагенетов, Йорков и Ланкастеров - тоже был захватнический менталитет. Причем основательный. Государственный, я бы сказал.
Но я бы обратил внимание немного на другое. Имперские идеи и амбиции стали у англичан проявляться в виде законов и проповедей в 16 веке, уже при Тюдорах.
А ведь Тюдоры по мужской линии- это не норманны, не франки и даже не англосаксы. Тюдоры - это кельты, древний валлийский род. 

Ну а кто был Владимир Красно Солнышко? Да и Ярослав Мудрый? Потом уж всё растворилось в местных обычаях и позднейшей истории. Во всяком случае, в Фёдоре Иоанновиче викинга увидеть невозможно.

Многое, очень многое меня в этих утверждениях настораживает. Иначе я бы и не бухтел  :suspicious:

Отредактировано svis (29-01-2022 12:08:19)

1976

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p294882,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я не это говорил, а что у норманнов они усвоили их захватнический менталитет. Который впоследствии использовали при общении с индусами и прочими аборигенами

А ведь у франков, предков Плантагенетов, Йорков и Ланкастеров - тоже был захватнический менталитет. Причем основательный. Государственный, я бы сказал.
Но я бы обратил внимание немного на другое. Имперские идеи и амбиции стали у англичан проявляться в виде законов и проповедей в 16 веке, уже при Тюдорах.
А ведь Тюдоры по мужской линии- это не норманны, не франки и даже не англосаксы. Тюдоры - это кельты, древний валлийский род.

Так менталитет ведь не через гены передаётся, а через воспитание. Викинги ведь женились (реально - в наложницы брали) на местных. Гены их всего за сотню лет растворялись полностью.

Ну а кто был Владимир Красно Солнышко? Да и Ярослав Мудрый? Потом уж всё растворилось в местных обычаях и позднейшей истории. Во всяком случае, в Фёдоре Иоанновиче викинга увидеть невозможно.

Многое, очень многое меня в этих утверждениях настораживает. Иначе я бы и не бухтел  :suspicious:

Ну так и не будем тогда муссировать этот ИМХО мелкий вопрос тысячелетней давности.

1977

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31

Возвращаясь к Броделю. Читать его интересно. Но подход его вызывает изумление. Например, он категорией "производительность труда" вообще не оперирует. Точнее, он один раз упоминает о том, что "производительность труда в с/х Англии с 1650 по 1750 год выросла на 13%". И почему-то его очень впечатляет такой скромный успех за целый век. Понимаю, что можно не любить Маркса, но не до такой же степени. Между тем, если производительность труда не растёт, то отрасль может развиваться за счёт перетока рабочей силы. Но развитие будет ограниченным и скоро сменится откатом. И между 13% и 700% у Аркрайта - просто пропасть.
Ну раз уж Бродель - рыночник, то неплохо бы ему знать и использовать свойства рынка, а не удивляться им. Устойчивый рост рынка может быть достигнут в 3-х случаях:
1. Производительность труда растёт сразу во всех отраслях. Это обеспечивает устойчивый рост спроса и производства.
2. Спрос растёт за счёт экспансии на внешние рынки. Тогда не возникает перепроизводства в растущих отраслях.
3. Условия пунктов 1 и 2 выполнены одновременно.
Вот именно пункт 3 и выполнен в Англии после 1760 года. Ну и я по-прежнему остаюсь при своём мнении, что во 2-й половине XVIII века количество людей, занимающихся инновациями, выросло в Англии примерно так в 1000 раз (с нескольких десятков до нескольких десятков тысяч). Хотя я согласен с Броделем, что это не на пустом месте появилось. Этим не могли заниматься рабочие, у них на это сил не было. Этим не могли заниматься дворяне (в основном массе), поскольку это им было не надо. Должен был появиться и развиться слой служащих, занятых умственным, а не тяжёлым физическим трудом. Вот за время мануфактурного развития он и сформировался.

1978

  • Автор: Byzantium
  • Инструктор
  • Зарегистрирован: 11-01-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1365
  • Провел на форуме:
    16 дней 16 часов
  • Последний визит:
    14-04-2023 16:33:19
#p294929,Andrew_Raev написал(а):

Ну так и не будем тогда муссировать этот ИМХО мелкий вопрос тысячелетней давности

Это не мелкий вопрос, это прочный миф, который вы и прочие и муссируете. Хотя странно почему "норманский" захватничекий дух сохранился только на Руси и в Нортумбриях, а не в Сицилиях и Нормандиях, к примеру.

Отредактировано Byzantium (29-01-2022 18:19:23)

1979

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31

Ну и насчёт с/х Англии у меня появились вопросы, хотя я в с/х - чайник. Они что и впрямь отказались от чистых паров? Сейчас про это не пишут ничего. А вот в советское время "вести с полей" поступали регулярно. И в 1980-х в СССР чистые пары были. Пока земля год стоит под паром, в ней корни прежних растений успевают перегнить и обогатить почву веществами, усваиваемыми новыми растениями.
Опять-таки клевер полезен вовсе не тем, что у него неглубокое залегание корней, а тем, что на его корнях живут клубеньковые бактерии, усваивающие азот прямо из воздуха. Азотом клевер почву обогащает (в усвояемой форме).
Ну и Рикардо забыть не могу. Проблемы с продовольствием были в Англии решены не благодаря развитию (весьма скромному до XX века) с/х, а благодаря отмене ввозных пошлин на продовольствие (и дешёвые продукты пошли из колоний).

1980

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p294975,Byzantium написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ну так и не будем тогда муссировать этот ИМХО мелкий вопрос тысячелетней давности

Это не мелкий вопрос, это прочный миф, который вы и прочие и муссируете. Хотя странно почему "норманский" захватничекий дух сохранился только на Руси и в Нортумбриях, а не в Сицилиях и Нормандиях, к примеру.

Рюрика возможно и вовсе не было. Но тогда придётся предполагать, что кто-то из славянских вождей "сел на кнопку". Поскольку жили-жили, долго и мирно. Так что о них никто и не слышал. Рюрик приходит в 872 году, в 879 г умирает. И под ним уже 5 городов. А в 941г этих городов уже немеряно, уже - Киевская Русь, и русы под руководством Игоря идут на Царьград. И Игорь уже точно был, поскольку его многие иностранные летописи заметили.

Тема закрыта
Страница:   1 … 64 65 66 67  

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации