сам-то не расходись.

Знаешь, тут чемпионат Европы по футболу проходит. В первом же матче первый гол в наши ворота привёз защитник, второй - вратарь. Я в свои 68 лет точно справился бы ещё хуже. Но это не значит, что я не могу их обсуждать.

Хотелось бы сначала услышать ваше мнение по поводу разрушения советской системы связи и оповещения. Это ведь стойкая и недобрая традиция. Я за 2 года службы в армии рацией ни разу не воспользовался. И совсем не уверен, что сумел бы в случае войны. Это при том, что мой взвод в военное время должен был действовать автономно, поддерживая связь по радио. Потом ещё почти 30 лет прошло. И 8 августа 2008 г российская танковая колонна, пройдя через Рокский тоннель, утратила связь с командованием. Генерал попросил у лейтенанта мобильный телефон и связался по нему. Ещё раз: главная причина разгрома июня 1941г - разрушение советской системы связи и оповещения.
И хотелось бы понять огромную разницу в действиях 8-го и 6-го мехкорпусов. О контрударе 8-го под Дубно нам рассказывают мемуары Поппеля. А вот о контрударе 6-го нам толком никто ничего не рассказывает. Те описания, что есть, ИМХО просто не достоверны. Почему воздействие авиации противника на 8-й мк минимально, а на 6-й мк - огромно? 8 мк так же 3 дня мечется вдоль границы, но когда 25-го июня получает приказ наступать на Берестечко, он наступает. Потом приказывают идти на Дубно, и он идёт на Дубно, хотя и одной третью. И практически доходит. Почему 11 мк, вовсе не имея современных танков, доходит до окраин Гродно? А 6 мк, будучи во много раз сильнее, не доходит никуда? От Сокулки (откуда он 24 июня стартует) до Гродно - рукой подать. Как умудряется немецкая пехота, встретив на марше танковую лавину, устоять? Как на позиции, я понимаю, а как на марше? По законам войны одна д.б. "раздавлена на марше". Пехота - в чистом поле, без окопов, без орудийных позиций. Что это за феномен такой? Или это эффект первого боя?

А смысл? Это будет уже третья тема о том же самом содержании.

Да.

Причем здесь табу/не табу? Я то как раз могу еще написать из того, что не обсуждают ни "официальные" ни "альтернативные" историки и "историки". Но заявленная в топике тема совершенно не в тему реального разговора. C таким же успехом ее можно было назвать - "Моргерштерна воспитал бородатый краб" или чем то еще из желтой прессы. А если есть желание поговорить о Власове, Трухине, Закутном и прочих - то к тому что уже здесь обсуждалось, как и к связи они  имеют мало отношения.

Отредактировано svis (02-07-2021 00:58:45)

..Перед 22 июня 1941 года в советский тыл было заброшено множество немецких диверсантов, которые еще до начала военных действий начали выводить из строя проводную связь. 22 июня 1941 года, с самым началом войны на колонны людей и техники начали пикировать «Юнкерсы», но весьма странно — не по центру дороги, а с края. Они уничтожали телеграфные столбы. У штабов Красной Армии остались для управления войсками штабные автобусы с радиостанциями — эти автобусы немцы легко замечали с неба и атаковали в первую очередь.

Уже в середине дня 22 июня командующий Западного фронта Павлов доложил, что из имеющихся у него трех радиостанций две уже разбиты, а третья повреждена. Ему пообещали прислать три новых радиостанции — но не прислали. В дальнейшем штаб фронта не только не руководил войсками, но даже не знал, где проходит фронт. В отчаянии Павлов сам выехал в войска. О его местонахождении не знали ни в штабе, ни в Кремле. Фронт потерял управление. Скоро войска четырех армий были окружены.

При наркоме НКВД Ежове радиосвязи не повезло особенно. Причины тому были личные. Ежов когда-то был военным комиссаром радиошколы 2-й базы радиотелеграфных формирований. В составе базы сложился сильный коллектив специалистов, которые позднее станут столпами отечественной техники военной связи: А.Т. Углов, А.В. Дикарев, А.Г. Шмидт, К.П. Иванов, Л.В. Виткевич и другие. Комиссар не смог вписаться в творческую среду русских интеллигентов. Мало того, показал себя совсем не на высоте своей должности. В приказе, подписанном начальником базы А.Т. Угловым, отмечалось, что «революционный военный трибунал Запасной армии республики своим приговором от 2 февраля 1920 года за принятие в радиотелеграфную школу двух дезертиров без соответствующей проверки военному комиссару Ежову объявляет строгий выговор с предупреждением».

Позднее А.Т. Углов стал первым директором ЦВИРЛ, в этой лаборатории (точнее, институте) будут в 1930-е созданы основные средства связи для РККА. Ежов погубил и А.Т. Углова, и его дело. Погубит и всех прежних своих коллег по работе во 2-й базе радиотелефонных формирований, и множество других специалистов.
https://www.litmir.me/br/?b=550161&p=75#section_30

Систему связи просто не успели развернуть в округах. А в ЗапОВо еще были свои особенности, которые не позволяют обобщать ситуацию в ЗапоВо на другие округа. Для деталей ( если интересно) нужна другая ветка. Писать в ветке про предательство об этом просто оскорбительно, Либерал и Махно правы.

Чтобы логически завершить тему: Месяц войны генерала Павлова https://rg.ru/2021/06/22/mesiac-vojny-g … -goda.html

Подводя итог, констатируем: Дмитрий Григорьевич Павлов находился в наихудших условиях в сравнении с другими командующими войсками особых округов в июне 1941 г. Вверенные ему армии попали под удар сразу двух танковых групп противника.

Такого удара не держал никто.

Когда две танковые группы повернулись против Юго-Западного фронта, последовал киевский "котел".

Когда две танковые группы были сосредоточены под Вязьмой против Западного и Резервного фронтов, последовал вяземский "котел".

Соотношение сил в воздухе также было наихудшим среди особых округов и стремительно ухудшалось по мере разгрома аэродромов и уменьшения числа самолетов в строю.

Неверная оценка направления главного удара противника была вполне типичной для советских командующих в 1941 г. В целом приходится констатировать, что арест и расстрел Д.Г. Павлова не был обоснован с точки зрения его личных промахов. Речь шла лишь о попытке скрыть системные проблемы наказанием конкретных личностей, якобы совершивших непростительные ошибки.

Сейчас, когда картина событий достаточно точно восстановлена по документам обеих сторон, перекладывание на Д.Г. Павлова и его штаб ошибочных и запоздалых решений верховного командования представляется далеким от действительности.

Ага, особенно это чувствовалось под Сталинградом и в битве на Курской Дуге.

Любезнейший, вы пытаетесь подменить вопрос об определении направлений главных ударов вопросом о целесообразности контр-артподготовки. Да контр-артподготовка почти нигде не достигла цели, только это ни на чём не сказалось, и нехватки боеприпасов РККА не испытывала на протяжении всей битвы. А вот направления главных ударов и на северном фасе, и на южном были определены правильно. Немцы потому и проиграли, что сунулись там, где их ждали, и где была создана такая оборона, прорвать которую на всю глубину они оказались не в состоянии. И спустя 3 месяца они оказались не под Москвой, а под Киевом, который к 7 ноября и сдали.

Можно подумать, что советская сторона авиаразведки не проводила. То-то некоторые генералы доносили об ужасающих потерях и требовали отмены наступательной операции. Операция отменена не была, но была отложена для приведения войск в порядок.

Не было предательства, я тоже так раньше думал.

И Павлов воевал так, как мог, и лучше бы ни у кого не получилось.

Исаев в это дело не вникал, но Клим и Юрий Жуковы, и Борис Юлин, все говорят что был. Скорее всего так и есть, ведь есть же книга Троцкого «Преданная революция», а сторонников у него было ого-го...