Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Кто и как предал Родину в июне 1941 года
Наиболее выдающейся в этой кампании стала победа Суворова с отрядом из 900 человек над корпусом гетмана М. Огинского (5 тысяч человек) в деле при Столовичах 13 (24) сентября 1771 года. Корпус был полностью разгромлен. Русские потеряли 80 человек убитыми, поляки — до 1000 убитыми, около 700 пленными, в том числе 30 штаб- и обер-офицеров.
То есть 5 к 28.
Отредактировано The loyal liberal (06-05-2024 05:49:20)
Стало быть впятером победить штыками полсотни врагов куда как проще, нежели с самолётами и танками?
У вас выходит именно так.
Да, именно так — это контактный бой. Суворов изначально строил армию на штыковом ударе и рукопашном бое, потому что скорострельность ружей была низкой, а пуля из ружья без нарезов летела кувыркаясь и часто в сторону. Суворов поэтому и говорил новобранцам — пуля дура, а штык молодец. Учитывая эти факторы он учил одного солдата биться ружьём и штыком сразу с тремя врагами, а бою же, где солдат были сотни, в группе каждый из них защищал другого, что усиливало боевую часть, как минимум вдвое. Каждый из его солдат был как спецназовец.
Если мы допустим, что враг тоже так обучит своих солдат, то силы будут равными, а если одна из сторон получит артиллерию с численным перевесом 1 к 3, и начнёт расстреливать врага с большого расстояния, то всё искусство контактного боя сойдёт на нет.
...Учитывая эти факторы он учил одного солдата...
Это собственно говоря и есть самое основное... Потому, что в 1941-ом, и даже в 42-ом солдат не учили а переучивали. Увы...
ЗЫ. Полководцев, кстати тоже.
«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизии, до сих пор грубо нарушающих указания… о массировании артиллерии для прорыва… Части 49-й армии преступно ведут лобовые атаки…, неся громадные потери… Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
1.Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта.
2.Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом.
3.Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности»...
Жуков Г.К. 27 января 1942 года.
Отредактировано Шам.АН (06-05-2024 07:36:29)
Сообщение от Andrew_Raev
Пехотная дивизия по штату имела 18 противотанковых пушек (45 мм). Т.е. по 1 пушке на 2 км реального фронта. А немецкий танковый клин на эти 2 км выставлял около 100 танков. Т.е. 100 стволов против одного. Пушка эта должна была погибнуть в первую минуту.
Так и звали эти пушки - "Прощай, Родина!".
Э-э-... Примерно так же и инженер из соседней комнаты (ПТУРСовик) про свое оружие объяснял - пальнул и жди, наводи: попал или нет, а потом - удирать. В 68 г он был на сборах и тревога. Два дня в аэропорту просидели, а потом - домой. Не сунули их в Чехословакию, не понадобились...Отредактировано vv9m83 (Вчера 15:46:59)
у нас полковник Скорина её ласково называл .Смерть врагу пипец расчету ..но м-42 пушка не плохая .в траве можно спрятать .
Сообщение от vv9m83
Сообщение от Andrew_Raev
Пехотная дивизия по штату имела 18 противотанковых пушек (45 мм). Т.е. по 1 пушке на 2 км реального фронта. А немецкий танковый клин на эти 2 км выставлял около 100 танков. Т.е. 100 стволов против одного. Пушка эта должна была погибнуть в первую минуту.
Так и звали эти пушки - "Прощай, Родина!".
Э-э-... Примерно так же и инженер из соседней комнаты (ПТУРСовик) про свое оружие объяснял - пальнул и жди, наводи: попал или нет, а потом - удирать. В 68 г он был на сборах и тревога. Два дня в аэропорту просидели, а потом - домой. Не сунули их в Чехословакию, не понадобились...Отредактировано vv9m83 (Вчера 15:46:59)
у нас полковник Скорина её ласково называл .Смерть врагу пипец расчету ..но м-42 пушка не плохая .в траве можно спрятать .
А Николай Сиротинин в одно лицо подбил 11 танков ,7 автомашин и роту солдат вермахта.
Сообщение от тюбик
Сообщение от vv9m83
Сообщение от Andrew_Raev
Пехотная дивизия по штату имела 18 противотанковых пушек (45 мм). Т.е. по 1 пушке на 2 км реального фронта. А немецкий танковый клин на эти 2 км выставлял около 100 танков. Т.е. 100 стволов против одного. Пушка эта должна была погибнуть в первую минуту.
Так и звали эти пушки - "Прощай, Родина!".
Э-э-... Примерно так же и инженер из соседней комнаты (ПТУРСовик) про свое оружие объяснял - пальнул и жди, наводи: попал или нет, а потом - удирать. В 68 г он был на сборах и тревога. Два дня в аэропорту просидели, а потом - домой. Не сунули их в Чехословакию, не понадобились...Отредактировано vv9m83 (Вчера 15:46:59)
у нас полковник Скорина её ласково называл .Смерть врагу пипец расчету ..но м-42 пушка не плохая .в траве можно спрятать .
А Николай Сиротинин в одно лицо подбил 11 танков ,7 автомашин и роту солдат вермахта.
там ещё гаубица м-30 была .(кстати м-30 называли кулацким обрезом ).она сколько то подбила .да и из -за речки арта подмогла .
Сообщение от Шам.АН
Стало быть впятером победить штыками полсотни врагов куда как проще, нежели с самолётами и танками?
У вас выходит именно так.Да, именно так — это контактный бой. Суворов изначально строил армию на штыковом ударе и рукопашном бое, потому что скорострельность ружей была низкой, а пуля из ружья без нарезов летела кувыркаясь и часто в сторону. Суворов поэтому и говорил новобранцам — пуля дура, а штык молодец. Учитывая эти факторы он учил одного солдата биться ружьём и штыком сразу с тремя врагами, а бою же, где солдат были сотни, в группе каждый из них защищал другого, что усиливало боевую часть, как минимум вдвое. Каждый из его солдат был как спецназовец.
Если мы допустим, что враг тоже так обучит своих солдат, то силы будут равными, а если одна из сторон получит артиллерию с численным перевесом 1 к 3, и начнёт расстреливать врага с большого расстояния, то всё искусство контактного боя сойдёт на нет.Подпись автора
И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
– Лови вора! – Громче всех кричал вор.
"Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!
У ружейный огонь и артиллерию, Александр Васильевич очень уважал и практиковал.
У ружейный огонь и артиллерию, Александр Васильевич очень уважал и практиковал.
Ещё бы, — не за так просто артиллерию называют "Богом войны", а ружейный огонь в то время мог быть эффективным только при стрельбе залпами. Если пехотинец промахивался, то в эту цель попадал его товарищ, который тоже промахивался при стрельбе по своей. По тому же принципу били и "Катюши", бившие по площади, куда попало, в результе чего все "промахивались", но ни один снаряд не пропадал даром.
Спасибо Исаеву, который раскрыл проблемы с порохом и взрывчатку, ведь и Жуков на Ржевском выступе тоже отмечал катастрофическую нехватку снарядов.
Сообщение от The loyal liberal
У ружейный огонь и артиллерию, Александр Васильевич очень уважал и практиковал.
Ещё бы, — не за так просто артиллерию называют "Богом войны", а ружейный огонь в то время мог быть эффективным только при стрельбе залпами. Если пехотинец промахивался, то в эту цель попадал его товарищ, который тоже промахивался при стрельбе по своей. По тому же принципу били и "Катюши", бившие по площади, куда попало, в результе чего все "промахивались", но ни один снаряд не пропадал даром.
Спасибо Исаеву, который раскрыл проблемы с порохом и взрывчатку, ведь и Жуков на Ржевском выступе тоже отмечал катастрофическую нехватку снарядов.Подпись автора
И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
– Лови вора! – Громче всех кричал вор.
"Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!
Там и целиться особой2нужды не было. Противник тоже плотными массами наступал.А про пороховые заводы оставленные на оккупированной территории и в непосредственной близости от линии фронта давно без Исаева было известно. Жуков отмечал, что союзники с поставками порохов хорошо помогли.
19 декабря 1939 г. в Кемерово первую продукцию выдал крупнейший в Сибири пороховой завод, комбинат N392 (затем завод «Ракета», п/я 120, ныне «Прогресс»). Гигант химической промышленности был воздвигнут на месте деревни Евсеево, имеющей всего 100 дворов. Строительство началось в августе 1933 года, велось ударными темпами. Были возведены лесозавод, бетонный узел, гравиемойка, деревянные рубленые дома на территории цеха N 5. В 1934 году закончено строительство центральной дороги по территории будущего предприятия, подъездных железнодорожных путей и водокачки. Началось строительство ремонтно-механического завода. 29 декабря 1939 года государственная комиссия приняла в эксплуатацию комбинат (так назывался тогда завод). Но днем рождения все же принято считать 19 декабря - именно в этот день продукция пошла из третьего цеха по технологическому потоку на склад. Первым директором завода стал Б.А. Гамов, который руководил предприятием до 1941 г. Первая партия пороха была выдана 14 апреля 1940 г. В 1943 году по решению правительства комбинат был переведен на военное положение. Руководящему составу комбината были присвоены офицерские звания. В годы войны освоен порох для знаменитых «катюш», в 1943 г. завод достиг 35% объемов порохов, поставляемых фронту страной. https://openkemerovo.ru/wiki/Прогресс,_производственное_объединение
Либерасты уничтожили.Бывал я на нем в 90е и позже. Жалкое зрелище, душераздирающее. 
Там и целиться особой2нужды не было. Противник тоже плотными массами наступал.
Это в переносном смысле.
Пехотная дивизия по штату имела 18 противотанковых пушек (45 мм). Т.е. по 1 пушке на 2 км реального фронта. А немецкий танковый клин на эти 2 км выставлял около 100 танков. Т.е. 100 стволов против одного. Пушка эта должна была погибнуть в первую минуту.
Я себе прямо таки представил зримо пехотного комдива старательно измеряющего интервалы между пушками, строго по 2 км, в то время когда дураки немцы, вместо того, чтобы распределить машины равномерно по всей ширине, сбивают их в кучу по 100 шт. Учитывая, что в каждой армейской группе вермахта в 1941 ом было примерно по тысяче машин, то ширина фронта наступления у них, выходит составляла всего 20 км у каждой? Три группы - 60 км. А мы, стало быть своими 300-ми дивизиями эти 60 км никак закрыть не могли?
Воля ваша, господа, но какая-то у вас арифметика получается несуразная... Что-то мне подсказывает, что с такой тактикой лучше сразу застрелиться.
Отредактировано Шам.АН (06-05-2024 14:08:35)
Либерасты уничтожили.Бывал я на нем в 90е и позже. Жалкое зрелище, душераздирающее.
В Перми, в начале 2000-х, тоже было две попытки уничтожить пороховой завод, и именно на этом заводе производится порох для "Смерчей" и "Градов". По нашему городскому телевидению рассказывали о второй попытке захвата. На завод привезли каких-то ЧОВцев, пытавшихся справится с охраной. К охране присоединились рабочие, вооружившиеся железными прутьями... после рукопашного боя с территории завода вывезли два автобуса раненых.
Пехотная дивизия по штату имела 18 противотанковых пушек (45 мм). Т.е. по 1 пушке на 2 км реального фронта. А немецкий танковый клин на эти 2 км выставлял около 100 танков. Т.е. 100 стволов против одного. Пушка эта должна была погибнуть в первую минуту.
Более того!!! Внимательное изучение вопроса подсказывает, что 18 противотанковых сорокапяток в дивизии полагалось по штату 04/620 от 31.12.35 г. А вот по штату 04/400-416 от 05.04.1941 г. их было уже 54.
Насколько успели привести численность к июню к штатной, я не в курсе, но тем не менее...
Сообщение от Andrew_Raev
Пехотная дивизия по штату имела 18 противотанковых пушек (45 мм). Т.е. по 1 пушке на 2 км реального фронта. А немецкий танковый клин на эти 2 км выставлял около 100 танков. Т.е. 100 стволов против одного. Пушка эта должна была погибнуть в первую минуту.
Я себе прямо таки представил зримо пехотного комдива старательно измеряющего интервалы между пушками, строго по 2 км, в то время когда дураки немцы, вместо того, чтобы распределить машины равномерно по всей ширине, сбивают их в кучу по 100 шт. Учитывая, что в каждой армейской группе вермахта в 1941 ом было примерно по тысяче машин, то ширина фронта наступления у них, выходит составляла всего 20 км у каждой? Три группы - 60 км. А мы, стало быть своими 300-ми дивизиями эти 60 км никак закрыть не могли?
Воля ваша, господа, но какая-то у вас арифметика получается несуразная... Что-то мне подсказывает, что с такой тактикой лучше сразу застрелиться.Отредактировано Шам.АН (Сегодня 18:08:35)
https://istmat.org/node/26047
Ознакомься и больше глупых вопросов не задавай.
Сообщение от Andrew_Raev
Пехотная дивизия по штату имела 18 противотанковых пушек (45 мм). Т.е. по 1 пушке на 2 км реального фронта. А немецкий танковый клин на эти 2 км выставлял около 100 танков. Т.е. 100 стволов против одного. Пушка эта должна была погибнуть в первую минуту.
Я себе прямо таки представил зримо пехотного комдива старательно измеряющего интервалы между пушками, строго по 2 км, в то время когда дураки немцы, вместо того, чтобы распределить машины равномерно по всей ширине, сбивают их в кучу по 100 шт. Учитывая, что в каждой армейской группе вермахта в 1941 ом было примерно по тысяче машин, то ширина фронта наступления у них, выходит составляла всего 20 км у каждой? Три группы - 60 км. А мы, стало быть своими 300-ми дивизиями эти 60 км никак закрыть не могли?
Воля ваша, господа, но какая-то у вас арифметика получается несуразная... Что-то мне подсказывает, что с такой тактикой лучше сразу застрелиться.Отредактировано Шам.АН (Сегодня 14:08:35)
чего болтают .сорокопятки ставились в боевые порядки прям в пехотные окопы .там где наиболее вероятны танки .чай уж не совсем пехотные командиры были дураки .
https://istmat.org/node/26047
Ознакомься и больше глупых вопросов не задавай.
Там ни слова про 18 орудий на 35 км.)))) Вот три раза перечитал -не нашел))) Наверное зашифровано.
А мы, стало быть своими 300-ми дивизиями эти 60 км никак закрыть не могли?
Не могли, часть из этих дивизий была на бумаге, в стадии формирования, все остальные были укомплектованы по мирному времени. Плюс — отсутствие авиации. Бомбардировщики при отсутствии истребителей делали с пехотой всё что хотели. Часть из этих дивизий были на марше, пока они двигались к месту назначения, от тех что были на позициях уже ничего не оставалось.
Я себе прямо таки представил зримо пехотного комдива старательно измеряющего интервалы между пушками, строго по 2 км, в то время когда дураки немцы, вместо того, чтобы распределить машины равномерно по всей ширине, сбивают их в кучу по 100 шт. Учитывая, что в каждой армейской группе вермахта в 1941 ом было примерно по тысяче машин, то ширина фронта наступления у них, выходит составляла всего 20 км у каждой? Три группы - 60 км. А мы, стало быть своими 300-ми дивизиями эти 60 км никак закрыть не могли?
Воля ваша, господа, но какая-то у вас арифметика получается несуразная... Что-то мне подсказывает, что с такой тактикой лучше сразу застрелиться.
Это средние цифры, показывающие сравнительную плотность огня.
Сообщение от The loyal liberal
https://istmat.org/node/26047
Ознакомься и больше глупых вопросов не задавай.Там ни слова про 18 орудий на 35 км.)))) Вот три раза перечитал -не нашел))) Наверное зашифровано.
Там расклад по 300м дивизий о которых ты базлал. 
Это средние цифры, показывающие сравнительную плотность огня.
Напоминает среднюю температуру по больнице... вот только что она показывает? Если я сосредоточу все свои 18 орудий на направлении главного танкового удара в полосе фронта километр - полтора, а мой сосед, имея в три раза больше растянет их на все 35 своих километров, то у кого будет выше плотность огня? ... сравнительная.
Не могли, часть из этих дивизий была на бумаге, в стадии формирования, все остальные были укомплектованы по мирному времени. Плюс — отсутствие авиации. Бомбардировщики при отсутствии истребителей делали с пехотой всё что хотели. Часть из этих дивизий были на марше, пока они двигались к месту назначения, от тех что были на позициях уже ничего не оставалось.
Помилуйте, сударь - ну 60 то км. фронта можно было оборонить и тем, что было в наличии!!! Я ведь пишу именно об этом, об занятной арифметике с одним орудием на 2 км фронта против ста танков.
Там расклад по 300м дивизий о которых ты базлал.
Я не жадный - сократи число дивизий до ста... Это 1800 сорокапяток на 60 км.
Напоминает среднюю температуру по больнице... вот только что она показывает? Если я сосредоточу все свои 18 орудий на направлении главного танкового удара в полосе фронта километр - полтора, а мой сосед, имея в три раза больше растянет их на все 35 своих километров, то у кого будет выше плотность огня? ... сравнительная.
А то что немцы свои силы не растягивали, и советские командиры их тоже не устанавливали равномерно в лесу, как изюм в булочках, их перебрасывали с места на место по мере необходимости. Беда была в том, что у нашей артиллерии скорость маневра была катастрофически малой, и немцы их перебрасывали намного быстрее. Эта ситуация очень наглядно показана в фильме "Батальоны просят огня".
Тюбик очень хорошо объяснил причину прорыва немецких частей.
какой бессмысленный разговор .
Помилуйте, сударь - ну 60 то км. фронта можно было оборонить и тем, что было в наличии!!! Я ведь пишу именно об этом, об занятной арифметике с одним орудием на 2 км фронта против ста танков.
А разве немцы атаковали на всём протяжении фронта, даже там где было дорог?
Сообщение от The loyal liberal
Там расклад по 300м дивизий о которых ты базлал.
Я не жадный - сократи число дивизий до ста... Это 1800 сорокапяток на 60 км.
Какие 60 км , дурачина?
А разве немцы атаковали на всём протяжении фронта, даже там где было дорог?
Я прошу прощения, но вы о чем? Я о том, что Андрей Николаевич Раев пишет, что в то время когда немцы сосредотачивали на два километра фронта 100 танков, наши командиры стрелковых дивизий выставляли против них одно противотанковое орудие.
Т.е. 100 стволов против одного. Пушка эта должна была погибнуть в первую минуту.
А вы о чем?
Отредактировано Шам.АН (06-05-2024 15:16:51)
Какие 60 км , дурачина?
Глухому рассказывать, слепому показывать, дураку доказывать.
А то что немцы свои силы не растягивали, и советские командиры их тоже не устанавливали равномерно в лесу, как изюм в булочках, их перебрасывали с места на место по мере необходимости. Беда была в том, что у нашей артиллерии скорость маневра была катастрофически малой, и немцы их перебрасывали намного быстрее. Эта ситуация очень наглядно показана в фильме "Батальоны просят огня".
Тюбик очень хорошо объяснил причину прорыва немецких частей.
Кто бы мог подумать???!!! Ну теперь-то мне все стало понятно.
Сообщение от Andrew_Raev
Пехотная дивизия по штату имела 18 противотанковых пушек (45 мм). Т.е. по 1 пушке на 2 км реального фронта. А немецкий танковый клин на эти 2 км выставлял около 100 танков. Т.е. 100 стволов против одного. Пушка эта должна была погибнуть в первую минуту.
Я себе прямо таки представил зримо пехотного комдива старательно измеряющего интервалы между пушками, строго по 2 км, в то время когда дураки немцы, вместо того, чтобы распределить машины равномерно по всей ширине, сбивают их в кучу по 100 шт. Учитывая, что в каждой армейской группе вермахта в 1941 ом было примерно по тысяче машин, то ширина фронта наступления у них, выходит составляла всего 20 км у каждой? Три группы - 60 км. А мы, стало быть своими 300-ми дивизиями эти 60 км никак закрыть не могли?
Воля ваша, господа, но какая-то у вас арифметика получается несуразная... Что-то мне подсказывает, что с такой тактикой лучше сразу застрелиться.
Не надо представлять зримо. Воевали-то не с дураками. Вы можете всю ПТО вдоль шоссе поставить. Но немцы, напоровшись на сильную ПТО, пробивать её не будут, а обойдут по одной из просёлочных дорог, которых на 35 км фронта ещё 5-6 имеется (не сибирская тайга чай). Могут и авиацией разбить, артиллерией с закрытых позиций расстрелять.
Вот на Буйничском поле им устроили огневой мешок, 39 танков сожгли (там Симонов присутствовал, оборона Могилёва). Но больше немцы на это поле не полезли. На другой день просто обошли там, где никаких орудий не было.
А прочая армия об этом и не знала ничего. Вот почитайте мемуары Ляпина, с 303 стр, начштаба 10 армии. Ни о танках Гудериана, ни о танках Гота они ничего так и не узнали. А они ведь обороняли почти весь Белостокский выступ.
С. Л. Чекунов. «Пишу исключительно по памяти… Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны. Том 1»
https://cloud.mail.ru/public/xWGe/wj4vBCvPc
Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Кто и как предал Родину в июне 1941 года