Шаман, если вы такой дотошный, ну прочитайте вы мемуары Ляпина. Он всё-таки был там в отличие от нас с вами. А 6 мк не прекращал своё существование к вечеру 25 июня. Хотя 26-27-го управление им вероятно было полностью утеряно (и это при наличии раций в танках!).

Корпус вообще-то погиб полностью. Вы и впрямь читали его ЖБД? Ссылку можете дать?

   Не могу - был сайт мекорпуса ркка.ру, затем он пропал, чтобы воскреснуть под новым адресом арсенал-инфо.ру... но и он исчез. Может еще и набреду на него еще раз.

И возвращаясь к теме ветки.
Исчерпывающий ответ здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_высших_советских_офицеров,_попавших_в_плен_во_время_Великой_Отечественной_войны

Но в то же время никто из перечисленных не уличен в том, что на момент пленения сознательно вел предательскую деятельность.

Это не мемуары, это доклад то ли в штаб фронта, то ли в Ставку. Написан 1 августа 1941г. Тогда не до мемуаров было.
А по 6МК я почитал бы, только вы ничего не представили.
А про 11 МК в докладе сказано, что по словам командарма 3 армии "был боеспособным и управляемым соединением только 11 МК, который до исхода 16.6.1941 сдерживал противника на фронте..." Так что я не исключаю, что Московенко действительно проявил выдающиеся способности. Воюют люди, а не техника. У Наполеона и генерала Мака техника была одна, а результат очень разный. Представьте, что Московенко танкист, а Хацкилевич - кавалерист (В 1924 году окончил Военную академию РККА. В межвоенный период командовал кавалерийским полком, дивизией, корпусом (в июле 1937 назначен командиром 2-го кавалерийского корпуса Киевского особого военного округа). В июне 1940 года назначен командиром 6-го механизированного корпуса Западного особого военного округа и за короткий срок вывел его на лидирующие позиции в округе.).

Я об этом моменте здесь упоминал несколько дней назад - почему расстреляли Павлова.
И вишенка на тортик- чуть погодя (через минуты, максимум через несколько часов, тоже вечером 29 июня) после этого доклада в Наркомат обороны приехал Сталин, который уже знал что Минск сдан. И это была не секретная информация  - берлинское радио сообщило об этом всему миру еще 28 июня.
Сталин очень редко выходил из себя, но в этот раз - вышел. А про Жукова вообще никто не вспоминал, что он когда-нибудь еще плакал при людях. Только в этот раз.
Так подставить свое начальство - это не каждый сможет.

Знал ли Павлов, что Минск сдан? Думаю знал, а если и не хотел знать - то догадывался точно. Почему?
Обратите внимание - он пишет про минский УР, не про сам Минск. Минский УР тянется десятки километров. Немцы взяли не весь Минский УР конечно, а прорвались (ну как прорвались - это было легко) на одном участке, чтобы взять Минск. Так что Павлов не врет - он просто недоговаривает. А то что в самом Минске еще с 26 июня нет войск от слова совсем - их же Павлов вывел, а не дядя Петя. И это при том, к Павлову за несколько дней до этого была личная просьба Сталина - держать Минск во что бы то ни стало.

P.S. Думаю что Павлов по жизни не был идиотом - он просто был тогда в полном неадеквате (сейчас бы написали - в аффективно-шоковом состоянии)
Тогда это было не редкость, у Симонова в "Живые и мертвые" хорошо показано. Командира авиадивизии с Белостокского выступа - Черных, арестовали и потом расстреляли после того как он за 200 км от линии фронта на тыловом аэродроме принял советские самолеты за немецкие и стал поднимать панику. А нервы у все и так на взводе.

Отредактировано svis (15-05-2024 01:19:37)

Для точности - это не мемуары, а ответы комиссии Покровского. Которую уже после войны очень интересовало - что же там на самом деле произошло на границе в июне 1941 года ( в июле 41-го это очень интересовало генерала Маландина, но тогда было не до этого) . И это хорошая иллюстрация того что реальные документы не лежат на каждом углу - после внимательного прочтения этой книги становится понятно, что книги некоторых историков, которые обьясняли широким народным массам что же там произошло в июне 1941 года можно смело выбрасывать в макулатуру.

Отредактировано svis (15-05-2024 00:22:57)

Эти слова из протокола допроса Павлова (одного из рассекреченных). А вообще склады там на месте имелись. Что с ними стало? Да по разному.
Что то досталось немцам, а что-то - как склады 4й армии под Пинском было взорвано сразу, в панике и в итоге армия осталась без ресурсов.

Отредактировано svis (15-05-2024 01:01:39)

Это был личный сайт историка Дрига. Дриг умер. Заниматься сайтом стало некому. Только не было там никаких ЖБД ввиду их отсутствия в природе, там был доклад Борзилова, насколько я помню. Выдержки из допросов Потатурчева есть у Исаева. Воспоминания и документы разбросаны по многим местам. А такие сайты, как у Дрига надо сразу к себе копировать, если интересно. Сегодня они есть, а завтра - нет. Есть бесплатная программа - WinHTTrack Website Copier называется, очень удобно. Тем более что на подобных сайтах никакой защиты от копирования нет. Правда и тема уже вышла из тренда, что-то не видно больше тех энтузиастов, которые были в начале 2000х и выкладывали подобные вещи.

Отредактировано svis (15-05-2024 08:40:14)

Я в курсе - так на него и ссылаются. Еще я помню в одном мемуаре подробно писалось про наше отставание в численности самолетов и в качестве доказательств приводились данные о поступлении  новых типов самолетов в части до июня 1941 года. В смысле "поступило всего навсего ..."  Я взял да и сложил и получилось полторы тысячи самолетов новых типов. Это при условии, что весь Люфтваффе к 1941 году:

Всех типов, и новых и старых и даже штабных.
Если верить источникам. Вот с тех пор я и перестал всерьез относиться к советской мемуаристике - слишком уж там тщательно придерживались "линии партии".

Отредактировано Шам.АН (15-05-2024 11:24:03)

Ну так и приводите источники, если помните, какие проблемы? (в одном мемуаре - это не источник)

Отредактировано svis (15-05-2024 11:38:19)

Для контраста.

Хайнц Вильгельм Гудериан
Воспоминания солдата
Какое уж тут предательство...

Кедми это признал, а наши Сталина за это грязью, и не его одного, — весь Союз вымазали. Вот сейчас и хлебаем по полной.

Сегодня 22 июня годовщина начала кровавой войны. Вероломно без объявления войны.....
Как это немцы не заметно могли сосредоточить у границы ,,,,,В то же самое время немцы и их союзники сосредоточили «по ту сторону» будущего фронта около 150 дивизий (79%) в первой линии из 190,,,

Подкрался незаметно, без звука и без стука?