Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Кто и как предал Родину в июне 1941 года


Кто и как предал Родину в июне 1941 года

Сообщений 391 страница 420 из 489

391

#p575337,Kaimas написал(а):

Сегодня 22 июня годовщина начала кровавой войны. Вероломно без объявления войны.....
Как это немцы не заметно могли сосредоточить у границы ,,,,,В то же самое время немцы и их союзники сосредоточили «по ту сторону» будущего фронта около 150 дивизий (79%) в первой линии из 190,,,

Подкрался незаметно, без звука и без стука?

Вывод войск с запада на отдых и переформирование. Довольно хорошо операция была проведена.

392

#p575337,Kaimas написал(а):

Сегодня 22 июня годовщина начала кровавой войны. Вероломно без объявления войны.....
Как это немцы не заметно могли сосредоточить у границы ,,,,,В то же самое время немцы и их союзники сосредоточили «по ту сторону» будущего фронта около 150 дивизий (79%) в первой линии из 190,,,

Сконцентрированы были только пехотные дивизии, авиационные и танковые были на Западе. Их перебросили за сутки до войны.
Надо смотреть ролики с выступлениями Исаева.

393

394

#p575339,Элипс написал(а):

там была мощная геббельсовская дезинформация... европа это мастера дезинформации и по сей день

Ага больше 200 дивизий не заметили не самолёты не танки не артиллерия с грузовиками и лошадьми...... просто как стырить с колхозного амбару

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/58/t28720.jpg
Аэрофоосъёмка. 9 июня 1941 немецким самолётом, Каунасский аэродром....по другой стороне реки я люблю на лавочке поседеть

395

#p575342,vv9m83 написал(а):

Вывод войск с запада на отдых и переформирование. Довольно хорошо операция была проведена.

Технически можно выделить несколько моментов.

1. Данные об общем количестве живой силы и техники вермахта в донесениях советской разведки были сильно завышенными. Это легко проверить - сейчас есть и сами донесения ( в той же "малиновке") и реальные цифры из захваченных позднее немецких архивов. Судя по  комментариям к "Барбаросса" - немцы сознательно распространяли эту дезинформацию. Почему? Да потому что по ней выходило, что у границы стоит треть всего вермахта. Данные по количеству войск у границы советская разведка определяла достаточно точно, но с временной задержкой в несколько недель  В то время как реально там уже находились две трети вермахта. Логично предположить, что на полномасштабную войну государство будет выделять бОльшую часть ресурсов, а не меньшую - вот и считали, что время ещё есть.

2. Танковые соединения и тем более авиационные были переброшены к границе "в последний момент". Что такое "последний момент"? Для танковых - это примерно месяц, для авиации вообще речь идёт о сутках. При этом нельзя сказать, что переброска танков к границе не осталась незамеченной - есть т н. "записка Ватутина" по которой войска Второго стратегического эшелона с начала июня начали передвигаться к границе, но завершить эту передислокацию планировали в начале июля, т е. в момент начала войны это было в процессе.

3. Планы прикрытия госграницы, которые тоже давно доступны, не предусматривали таких глубоких прорывов и охватов, которые были в планах у немцев. Типичный пример в Западном Округе считалось, что немцы при наступлении будут срезать Белостокский выступ, в действительности они срезали на сотни километров восточнее - почти весь Западный фронт. То есть считалось, что война начнется с "конфликтов малой и средней интенсивности". В действительности, такого количества вылетов в сутки, как в начале войны, например, у немецких летчиков не было потом никогда за всю войну.

4. Бардак в войсках, особенно в Западном Округе. Но это уже дополнение - приятный бонус для немцев.

396

#p575344,Олег Пермский написал(а):

Сконцентрированы были только пехотные дивизии, авиационные и танковые были на Западе. Их перебросили за сутки до войны.
Надо смотреть ролики с выступлениями Исаева.

А затем развертывали у самой границы. Почему Каунасский аэродром был битком набит самолётами. В том числе бомбардировщиками. Где минные поля, укрепления?Мосты через Неман немцы целыми захватили

397

Как Германия дезинформировала СССР перед своим нападением
25 мая 1941 г., за несколько недель до начала Великой Отечественной войны немецкий министр пропаганды Йозефф Геббельc сделал запись в своём дневнике: «Что касается России, то нам удалось организовать грандиозный поток ложных сообщений. Газетные «утки» не дают загранице возможности разобраться, где правда, а где ложь. Это та атмосфера, которая нам нужна». Период между началом Второй мировой войны и нападением Германии на СССР действительно был отмечен активной работой советской разведки и не менее активным распространением ложной информации немецкой пропагандой. СССР в это время стремился максимально нарастить свой военный потенциал, чтобы суметь дать отпор противнику. А Германия, в свою очередь, пыталась максимально дезинформировать, а затем застать врасплох противника. Так ли силён Вермахт как его малюют Как и любому государству, которое хочет обеспечить свою безопасность и быть готовым к потенциальному нападению, СССР в конце 1930-х гг. было необходимо знать какими силами располагала Германия. Но именно по этому вопросу Третий Рейх старательно и довольно успешно дезинформировал советское руководством. Обращает на себя внимание несоответствие данных советской разведки относительно развития немецких вооружённых сил в 1940-1941 гг. нынешним оценкам. Согласно современным исследованиям, немецкое руководство намеренно сообщало ложную информацию о количестве военной техники, имевшейся на вооружении Германии. Так, например, в марте 1940 г. начальник боевого снабжения и генерал-инспектор истребительной авиации Э. Удет сообщил генерал-майору И.Ф. Петрову, что Германия в ближайшие месяцы будет выпускать 70-80 самолётов в день. Однако, по мнению историка А.С. Степанова, в действительности в тот период немецкая авиапромышленность производила не более 30 самолётов в день.[С-BLOCK] Одним из главных авиационных мифов Второй мировой войны можно считать историю истребителей «Хейнкель» He-113. Германии удавалось долгое время обманывать своих противников о наличии на вооружении Люфтваффе сверхсовременных истребителей. Информация об этом самолёте даже вошла в советский справочник «Самолёты Германии», изданный НКО в 1941 г. Немецкая пропаганда периодически выпускала фотографии несуществующих He-113, на которых в действительности были изображены истребители «Хейнкель» He-100, которые никогда не участвовали в боях, простояв всю войну на заводе в Мариэне. Однако цель была достигнута. В СССР настолько верили в существование истребителей, что в начале войны даже наградили нескольких лётчиков, которым якобы удалось сбить He-113. Главный вопрос Заключение советско-германского договора о ненападении в августе 1939 г. отсрочило нападение Германии на СССР, но со временем у советского руководства не могло оставаться сомнений, что нацисты готовились к началу войны на восточном фронте. Уже в августе 1940 г. Берия сообщал Сталину о том, что немцы начали строительство на границе с СССР укреплений. Помимо этого, по данным Генерального штаба, в октябре 1940 г. немецкие войска стали прибывать в Финляндию. Вопрос заключался только в том, когда и на каком участке границы Германия нападёт на СССР. Что касается западного фронта, здесь Гитлер умело дезинформировал своих противников. С ноября 1939 г. по май 1940 г. он более 20 раз отдавал приказы о наступлении, которые затем отменял.[С-BLOCK] О том, что Германия пыталась запутать и СССР свидетельствуют разрозненные данные советских разведчиков, которые указывали различные даты начала войны. Так, например, 28 декабря 1940 г., через 10 дней после подписания Гитлером директивы № 21 о плане войны против СССР, военный атташе в Берлине полковник Н. Д. Скорняков сообщил, что «война будет объявлена в марте 1940 г.». Советский разведчик Рихард Зорге, а также руководители подпольной антифашистской организации «Красная капелла» в течение весны 1941 г. несколько раз докладывали о сроках начала немецкого наступления, но дата всё время отодвигалась. Однако иногда советским разведчикам удавалось распознать

398

#p575342,vv9m83 написал(а):

Вывод войск с запада на отдых и переформирование. Довольно хорошо операция была проведена.

Ага внезапно. Танков небыло,а что были устаревшие, чуть ли не мотыгами отбивались

.

399

#p575353,Kaimas написал(а):

А затем развертывали у самой границы. Почему Каунасский аэродром был битком набит самолётами. В том числе бомбардировщиками. Где минные поля, укрепления?Мосты через Неман немцы целыми захватили

Самолёты перебросить быстрее всего. Но именно поэтому их необязательно перебрасывать заранее. В Западном Округе в авиадивизии на Белостокском выступе на одного летчика приходилось вообще по полтора-два истребителя. Там переучивали летчиков со старых И-16 на новые МигГи, причем в нескольких километрах от границы.  Ну так все самолёты, старые и новые там и остались. Ничем другим, как бардаком в планировании, я это объяснить не могу.
Укрепления строились, но их занятие регулярными частями означало, что начинается война. Поэтому старались не разжигать, это было политическое решение.
Вообще в Прибалтике оборонялись грамотнее всего, учитывая что именно в Прибалтике пкревес у немцев был во всем и наибольший. Это опять таки - политика, утверждения, что наибольшие силы у немцев изначально наступали в Белоруссии. Нет наибольшие силы наступали в Прибалтике - две танковые группы против слабейшей из имеющихся на границе группировок РККА

400

Ещё раз повторюсь. КАК МОЖНО РАЗВЕРНУТЬ НЕ ЗАМЕТНО СТОЛЬКО ВОЙСК? А после дурочку включить НАС ГЕБЕЛЬС ОБМАНУЛ

401

#p575357,Kaimas написал(а):

Ещё раз повторюсь. КАК МОЖНО РАЗВЕРНУТЬ НЕ ЗАМЕТНО СТОЛЬКО ВОЙСК? А после дурочку включить НАС ГЕБЕЛЬС ОБМАНУЛ

Не читаете что я пишу? Да, такое часто бывает

402

#p575357,Kaimas написал(а):

Ещё раз повторюсь. КАК МОЖНО РАЗВЕРНУТЬ НЕ ЗАМЕТНО СТОЛЬКО ВОЙСК? А после дурочку включить НАС ГЕБЕЛЬС ОБМАНУЛ

Разведка докладывала.. знали.. но слишком противоречивая из разных источников информация. Может всё таки Сталин надеялся что ещё не скоро

403

Для самолётов нужны аэродромы. Их незаметно непостроиш. Как и самолёты незаметно неперегониш. А где логистика?

404

#p575359,Элипс написал(а):

Разведка докладывала.. знали.. но слишком противоречивая из разных источников информация. Может всё таки Сталин надеялся что ещё не скоро

Сталин дурак? Или делов другом?

405

#p575358,svis написал(а):

Не читаете что я пишу? Да, такое часто бывает

Интересно пишете

406

#p575362,Kaimas написал(а):

Интересно пишете

На эту тему написали и нанимали вагоны всякой хрени. Потому что на первом месте всегда актуальная политика. Но если интересно, что же там было на самом деле - тут уж увы , надо самому разбираться. Как не заметили, заметили конечно и всячески готовились. Но удар пропустили. Такое часто случается и в обычной драке.

407

#p575353,Kaimas написал(а):

А затем развертывали у самой границы. Почему Каунасский аэродром был битком набит самолётами. В том числе бомбардировщиками. Где минные поля, укрепления?Мосты через Неман немцы целыми захватили

Ролик смотрел? Смотри с 38.15.

408

#p575360,Kaimas написал(а):

Для самолётов нужны аэродромы. Их незаметно непостроиш. Как и самолёты незаметно неперегониш. А где логистика?

Многие аэродромы в это время были перекопаны, шло бетонирование взлётных полос. Поэтому их и собрали кучно. Их некуда было девать. Ещё — те огромные колонны пленных, которые показывают в немецких хрониках — это стройбатовцы.

409

#p575360,Kaimas написал(а):

Для самолётов нужны аэродромы. Их незаметно непостроиш. Как и самолёты незаметно неперегониш. А где логистика?

Так конечно. Но для того, чтобы построить аэродром самолёты не нужны. Да и не проблема - ну аэродром и аэродром, ну и что? Зачем? А на всякий случай.
А самолёты перегоняется очень быстро, они ведь ещё и летают ))
Пока обнаружат, пока доложат, пока придумают что с этим делать... Собственно так немцы и поступили, они перегнали свои штурмовики к границе в последний момент

Отредактировано svis (22-06-2024 11:16:14)

410

#p575361,Kaimas написал(а):

Сообщение от Элипс 
Разведка докладывала.. знали.. но слишком противоречивая из разных источников информация. Может всё таки Сталин надеялся что ещё не скоро

Сталин дурак? Или делов другом?

Сталин делал выводы исходя и донесений разведки. Ему приходилось это делать самому, хоть он не должен был этого делать, потому аналитическим анализом разведка тогда практически не занималась.

411

#p575366,Олег Пермский написал(а):

Многие аэродромы в это время были перекопаны, шло бетонирование взлётных полос. Поэтому их и собрали кучно. Их некуда было девать. .

Ну да, отогнать самолёты восточнее видно не судьба была, не догадались.

412

#p575355,Kaimas написал(а):

Ага внезапно. Танков небыло,а что были устаревшие, чуть ли не мотыгами отбивались

.

С Западным особым военном округом мутность какая то, инфа очень усечённая, похоже и всамделе предательство там цвело пышным цветом... не все же командиры дураками оказались.
Это иллюстрация того, что будет, если своевременно не заниматься обузданием пятой колонны.

413

#p575370,Ларион написал(а):

С Западным особым военном округом мутность какая то, инфа очень усечённая, похоже и всамделе предательство там цвело пышным цветом... не все же командиры дураками оказались.
Это иллюстрация того, что будет, если своевременно не заниматься обузданием пятой колонны.

Бардак там цвёл пышным цветом, а не предательство.

414

https://rg.ru/2015/03/04/raseinai-site.html

Я лично навещал могилу этих героев и зажог свечу
Они мне настоящие герои.
Но кв 2 Танк прорыва железобетонных укреплений. К началу войны перебросили в Литву

415

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/58/t136589.jpg

416

#p575372,Kaimas написал(а):

Но кв 2 Танк прорыва железобетонных укреплений. К началу войны перебросили в Литву

Правильно. Потому что судя по тем документам, что в доступе - планы были такие. Задерживаем немцев у границы силами Округов, а потом подходит Второй стратегический эшелон и начинаем наступать.

417

#p575370,Ларион написал(а):

С Западным особым военном округом мутность какая то, инфа очень усечённая, похоже и всамделе предательство там цвело пышным цветом... не все же командиры дураками оказались.
Это иллюстрация того, что будет, если своевременно не заниматься обузданием пятой колонны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 … 2%D1%83%D1

Мосты охраняли НКВД. Когда местные комсомольцы хотели сообщить что заметили немецкие мотоциклы,их НКВДшники как провокаторов расстреляли. Через полчаса, когда они показались, сбежали оставив мост целый

418

#p575374,svis написал(а):

Правильно. Потому что судя по тем документам, что в доступе - планы были такие. Задерживаем немцев у границы силами Округов, а потом подходит Второй стратегический эшелон и начинаем наступать.

А может первыми ударим

419

#p575376,Kaimas написал(а):

А может первыми ударим

Жуков предлагал 15 мая, осталась его записка с обоснованием и его воспоминания. Сталин отказался.

420

#p575366,Олег Пермский написал(а):

Многие аэродромы в это время были перекопаны, шло бетонирование взлётных полос. Поэтому их и собрали кучно. Их некуда было девать. Ещё — те огромные колонны пленных, которые показывают в немецких хрониках — это стройбатовцы.

Зачем бомбардировщики кучно у границы. А топливо, боекомплект, обслуживание??


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Кто и как предал Родину в июне 1941 года