Советские рабочие и инженеры его строили, под руководством американского инженера Альберта Кана. Это Альберт Кан строил заводы Форду, а не "Форд" Советскому Союзу. Не "Форд" вкладывал деньги в Советскую экономику, а Советский Союз вложил деньги в предприятия "Форда", купив у него лицензию на производство автомобилей.

В истории, предшествующей нападению Германии на СССР есть три реперные точки.
Точка первая - Гитлер наслушавшись речей Черчилля отдает приказ о разработке плана войны. Это июнь 1940 года. Есть точная дата, но документов у меня под рукой нет, все пишу по памяти.
Но наличие плана вовсе не говорит о том, что он будет реализован. В штабах многих стран лежит куча планов разных войн, у штабистов работа такая - планировать. Не всякий план реализуется, надо принять решение о его реализации. Гитлер принял это решение после встречи с Молотовым в Берлине в ноябре 1940 года, правда официальная директива о реализации Барбароссы появилась в немецком генштабе чуть позже. После этой директивы началась подготовка войск и ресурсов, а в немецких штабах проводились штабные игры, где уточнялись детали будущих ударов. Это вторая реперная точка.
Третья реперная точка - непосредственно нападение, начало войны. Первоначально все должно было быть готово к середине мая, но случилась непредвиденная коллизия с Югославией в апреле 1941, часть ресурсов которые были предназначены для Барбароссы немцам пришлось отвлечь на Югославию, прежде всего танковые соединения. Поэтому произошла задержка на месяц и у них все было готово к середине июня.

Я стесняюсь поинтересоваться - когда именно США воевали против СССР? В каком году они воюя с Союзом одновременно получали свои проценты от построеных ему заводов?

Я уже писал - нет у меня ссылки. Сайт, с которого я все это брал дважды менял свои адреса.
Вот нечто похожее, но немного не то...
http://divizia-rkka.ru/6-й-механизированный-корпус/

С вами так удобно дискутировать!!! Не нужно напрягаться - копипасть себе старые посты и ни о чем не думай...

Он не знал, что это были настоящие делегаты из штаба.

Спасибо - я и заметил и даже поглядел на сам источник. Мельком. Так, что "не то".

Отредактировано Шам.АН (24-06-2024 15:47:55)

Естественно, ему и в голову не могло прийти, что командование фронтом сменит коды, не поставив об этом в известность войска.

Я основываюсь на этом: Воспоминания начальника связи ПрибОво генерала П.М. Курочкина "Связь Северо-Западного фронта". http://militera.lib.ru/h/nwf/06.html
У Курочкина был приказ с момента начала войны сменить коды. Курочкин подумал и приказ не выполнил. Поскольку знал, что в войсках новых кодов нет, а значит всякая связь будет потеряна. Думаю, у Павлова был такой же приказ. И он его тупо выполнил. И потерял всякую связь с войсками.

Так увы бывает. Есть люди, отлично выполняющие приказы и уставы, но при попадании в неординарную ситуацию, где не работают приказы и уставы, теряющиеся. При этом даже не понимающие, что от них теперь ждут совсем другого. Помните ту танковую дивизию, которую Павлов разместил в Бресте, у самой границы. Он им на целый год обеспечил нормальные бытовые условия. Зато с началом войны они были просто расстреляны, толком не вступив в бой. Но такого Павлов не предвидел, хотя обязан был.
Кстати, я сильно подозреваю, что та же ситуация была с Хацкилевичем и Московченко. Там роль Павлова играл Хацкилевич. Та же самая полная потеря управления, причём даже при наличии раций в танках.
P.S. В новое время то же самое повторилось с Горбачёвым.

Там тоже неясности - Павлов утверждал что давал указание Коробкову вывести дивизию из Бреста. Коробков утверждал, что ничего такого не было.
Таких неясностей всегда полно, но то что там был полный бардак вполне понятно. И дело не только в неготовности к нестандартным ситуациям, но и в невыполнении приказов тоже.

Отредактировано svis (24-06-2024 22:57:00)

Я бы не был столь категоричен. Почему?
Вот здесь приведены 4 из 5 допросов арестованого Павлова. Один допрос так и остался засекреченным.
http://militera.lib.ru/docs/da/yampolski/index.html

«…№ 3. Протокол допроса арестованного Павлова Дмитрия Григорьевича.
Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх*. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.
9июля 1941г. Допрос начат в 12 час. 00 мин.
Ответ: …  мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и  было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.

Повторюсь - развал и бардак в ЗаПОВО это не абстракция и не пустой звук, это множество очень конкретных примеров, большинство из которых широкой публике неизвестно. Этого бардака не отрицал ни сам Павлов на допросах (он это правда называл преступной деятельностью своих подчиненных) ни даже Сандалов в письме в комиссию по реабилитации с просьбой о реабилитации Павлова.

А вот сам Павлов -
"...мое преступное бездействие создало определенную группу командного, политического и штабного состава, которые творили в унисон мне. Так, например, начальник штаба Климовских своих прямых обязанностей по проверке, как выполняются отданные мной распоряжения, совершенно не выполнял. Совершенно неясно было, почему не состоялся удар из Ружаны, выставлены ли и назначены ли заградительные отряды и работают ли посты в районах сборов отходящих частей и даже занятия переправ отрядом на реке Березина. Несмотря на неоднократные мои указания Климовских проверить это положение, он этого не сделал, и проверку произвели специально назначенные политработники..

...Командир мехкорпуса Оборин больше занимался административными делами и ни в коей мере не боевой готовностью своего корпуса, в то время как корпус имел более 450 танков. Оборин с началом военных действий потерял управление и был бит по частям. Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мех-группа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста, чем подвергло эти части разгрому. Штаб потерял с первого дня боя управление частями и доносил только о своем местонахождении, не стараясь взять в руки управление армией вплоть до отхода на Рогачев.
Командующим ВВС Таюрским использование авиации, работа самого штаба является явно преступной. Контроля за выполнением поставленных задач не было. Сводки о своих потерях и об ущербе, нанесенном противнику, всегда приходилось добывать с величайшим трудом. Разведывательные задачи, как правило, не выполнялись. Приказ о сосредоточенном ударе авиацией по какой-либо колонне противника выполнялся не всей авиацией, работающей в этот день, а одним-двумя звеньями. Авиация удалялась на чрезмерно далекие аэродромы или оставалась в непосредственной близости. Так, например, Бобруйск — самолеты вылетели за 15 минут до подхода немецких танков. Начальник оперативного отдела штаба ВВС и начальник разведывательного отдела, фамилии их забыл, проявили полную бездеятельность, граничившую с преступлением, а начальник связи авиации, фамилии также не помню, не принимал никаких мер, чтобы обеспечить связь командования с армиями. Все это воспитанники генерала Копца..."

Кто-то может предположить что это Павлов оговаривает других по давлением. Но я долго занимался ЗапОВО (правда давно) и могу сказать - все было гораздо хуже.
А вы говорите - можно выполнять приказы и уставы, но потеряться в нестандартной ситуации...
А еще можно не выполнять приказы и уставы и тоже потеряться в нестандартной ситуации.

А в каком уставе это прописано, что раз в неделю в округ должен идти такой доклад? Вы же служили не под началом Павлова в ЗапОВО в 1941м, а под началом другого человека в ЛенВО и много позднее.. Это странно, считать что везде и всегда одни и те же порядки.

Я уже обрашал здесь внимание на сильное различие качества управления в соседних округах - ПрибОВО и ЗапОВО.
А различие в организации связи в этих округах на основании книги Курочкина мы с вами здесь как то обсуждали. Можно еще раз сравнить Курочкина и ответ зам.начальника штаба Западного фронта (Фомина?) комиссии Покровского - его ответ в той же книге "Пишу исключительно по памяти".

Похоже слово "бардак" применительно к управлению ЗапОВО для вас остается абстрактным понятием.

Коробкова кстати арестовали вовсе не за то, что он (по словам Павлова) не выполнил приказ и не вывел дивизии из Бреста.
Коробкова арестовали вот за это -

№ 2, Спецсообщение 4-го отдела
3-го Управления НКО СССР о положении на Западном фронте
т. Маленкову т. Берия т. Жукову
№37030                                                     8 июля 1941 г.
Совершенно секретно
3-й отдел ЗАПОВО сообщил:
Командующий 4-й армией Западного фронта генерал-майор Коробков проявил трусость и не организовал оборону частей армии. 23 июня он вместе со своим штабом уехал в Пинск, где областному военкому майору Емельянову сказал, что «нас окружают войска противника», и, не отдав никаких приказаний о подготовке частей к бою, уехал в Минск.
Майор Емельянов, как начальник Пинского гарнизона, собрал после этого командиров частей гарнизона и отдал приказание подготовить части к эвакуации, а Пинскому военгоспиталю эвакуироваться немедленно. Одновременно приказал начальнику окружного склада № 847, воентехнику 1-го ранга Разумовскому взорвать склад.
Это приказание Разумовский выполнил 24 июня. Взрывом склада уничтожено около 300-400 вагонов арт-снарядов разных калибров, винтовочных патронов и других боеприпасов, в то время как части 4-й армии, находившиеся за 70 км от Пинска, оставались без боеприпасов. Взрыв склада осложнил военные операции частей Красной армии, действовавших на фронте. Кроме этого, вызвал панику среди жителей Пинска. Призванные по мобилизации, находившиеся в военном городке, после взрыва склада разбежались.
Емельянов и Разумовский арестованы.
После бегства командования 4-й армии в Пинском направлении из остатков 4-й армии был сформирован ряд
частей, которые единого руководства не имеют и бои ведут самостоятельно.
На новой линии фронта в составе 4-й армии действует 47-й стрелковый корпус. Части корпуса вооружением обеспечены недостаточно. Всего имеется: пушек 45-мм — 4 и пушек 122-мм — 12. Боеприпасов не хватает даже и на эти огневые средства.
28-29 июня при форсировании противником реки Березина части корпуса из-за остатков снарядов вынуждены были вести огонь по противнику одиночными выстрелами.
29 июня во время артобстрела наших частей со стороны противника с линии фронта бежало около 500 человек. Все они задержаны.
Начальник 4-го отдела 3-го Управления НКО СССР
бригадный комиссар Р. Болотин
ЦЛ ФСБ России
На документе резолюции: «Тов. Маленкову. Мое мнение — Коробкова нужно арестовать и судить как труса и предателя. (Подпись неразборчива). 9.VII. 41».
«За. Арестовать после замены Коробкова Рокоссовским. Маленков. (Без даты)».
«Согласен. В. Молотов. (Без даты)».
«Тов. Тутушкину. Исполнить, как указано т. Маленковым и т. Молотовым. (Подпись неразборчива). 9. VII.41».
«Коробков арестован. Тутушкин. 10.VII.41».
«Указания на арест Коробкова даны. (Подпись неразборчива). 12.VII.41».

И здесь опять начинаются неоднозначности. Согласно донесению НКВД в Москву Коробков со штабом 23 июня был в Пинске, в тылу.
В то же время есть донесение штаба 4й армии, где написано совсем другое
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes … e/2/zoom/4
Штаб армии — Запруды, в последующем — Береза.

Так где же был Коробков со штабом 23 июня? В Запрудах и собирался в Березу? Или в Пинске и собирался в Минск? Кому верить? Донесению НКВД или донесению самого Коробкова? Оцените расстояния. Где находится Запруда с Березой и где находится Пинск.

Кстати если привлечь мемуары Гудериана, окажется что штаб 4й армии и штаб Гудериана еще и в одном селе в один день пересеклись друг с другом. Такие дела

Отредактировано svis (25-06-2024 21:44:08)

Абсолютно. Просто читал записку Ляпина, и там описан нормальный военный порядок. Или 4-я армия входит в ЗапОВО, а 10-я армия нет? Кончилось конечно печально в обоих случаях - Минским котлом. Но одно дело, когда 4-я армия распадается под ударами танков Гудериана, а совсем другое дело - это несение службы в ней в мирное время. Кстати, якобы приказ Павлова на вывод дивизий из Бреста был устным что ли? Или он сохранился? И вообще Павлов наврал столько, что его показаниям верить невозможно.