Да, думаю вы и Олег правы. Немцы в 1941г ещё трофейное вооружение не использовали. Но наши-то судили по финнам, которые им пользовались очень охотно. А в 1943г использовали его и немцы.

Так это всюду было. Почитайте мемуары Поппеля. 6 мк почти сразу приказы получает с делегатами связи. А машина связи у них стояла незамаскированной на открытой местности. Прилетел 1 немецкий самолёт - и её тут же не стало. Разница только в том, что приказы не были зашифрованы неизвестным шифром.

Вот тут на карте написано, что 23 июня немцы взяли Кобрин. А 14 мк "К началу войны корпус имел 520 легких танков, из них 504 Т-26 и 6 БТ[2]." С такой матчастью обороняться против Гудериана невозможно. Я так понимаю, что 23 июня корпус утратил почти всю матчасть. И дальше существовал лишь на бумаге. Во всяком случае, 24 июня корпус наносил контрудар силами двух дивизий. И в этих силах было 25 танков.

И карта и комментарии к карте - то такое.. 
Не соответствует действительности.

24 июня удар наносили не "две дивизии", а отдельная часть 22й танковой дивизии (та самая которая была в Бресте - но далеко не вся) и часть 6й стрелковой дивизии. Которых делегату из штаба 4й армии удалось разыскать 24 июня утром у железной дороги северо-западнее Малечи и передать приказ на атаку.
Удар кстати был довольно успешным. Дело даже не в том, что чуть не поймали Гудериана (не поймали же). А в том, что захватили штабную машину 2й танковой группы со стратегическими картами. Которые утром следующего дня - 25 июня лежали на столе перед Павловым. И после изучения которых Павлов немедленно отдал приказ на общее отступление и на вывод всех частей и штабов из Минска. Это показывает что Павлов вовсе не был так уж невменяем. Просто та информация которая к нему поступала не позволяла увидеть реальную ситуацию.

Что до управления - то и контрудар 23 июня 14й мк наносил силами одной танковой дивизии (в которой на тот момент насчитывалось "больше ста" танков), то есть теми силами до которых штабу 4й армии удалось дотянуться своими делегатами. Учитывая еще что сам командир 4й армии уехал в это время далеко в тыл в Пинск и ничем руководить не мог физически.

Карта вообще производит гнетущее впечатление, как собственно почти все написанное на эту тему. Но могу сделать предположение, почему там бред нарисован.
Почему под Барановичами стоит 27.VI когда немцы взяли Барановичи 26.VI ?

Подозреваю что ноги тут растут из донесения штаба Западного фронта в Москву Жукову от 27.06 о том, что "17-й механизированный корпус сосредоточился в Барановичах, организовал противотанковую оборону и разновременно уничтожил до сорока танков противника"

В этом донесении прекрасно все - начиная от того, что 27 июня Барановичи уже сутки были под немцами и заканчивая тем, что 17-й механизированный корпус существовал только на бумаге причем всегда. Он еще не был сформирован, в корпусе было от 16 до 36 учебных танков (по разным данным) и одна винтовка то ли на троих, то ли девятерых бойцов ( по разным данным). Однако на этой карте 17 мк существует на равных правах с 14м мк.

В реале же -
27-ю танковую дивизию 17 мк военные действия застали неподготовленной, т. к. формирование части не было закончено. Матчасти не было, личный состав был вооружен винтовками на 30-35 % Небоеспособной и невооруженной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло 3000 человек, а остальные, до 6000 человек, были сконцентрированы в лесу в 18 км от Барановичей, все 6000 бойцов не имели оружия…

Дивизия натиска мехчастей противника не выдержала и начала отступать. Невооруженные толпы красноармейцев подвергались нападению со стороны мотомехчастей противника. В результате часть была уничтожена, а большая часть красноармейцев была рассеяна по лесу… Аналогичное положение было и в других механизированных и артсоединениях…"
это из донесения зам. начальника политуправления Западного фронта Л. З. Мехлису. Про 36ю "танковую дивизию" 17мк известно и того меньше,она в донесение Мехлису не попала, но вооружена она была аналогично 27й дивизии. А в 209-й моторизованной дивизии 17 мк служил тогда политруком известный впоследствии писатель Иван Стаднюк - про 209ю у него надо искать.

Кстати, непонятно кто там у Барановичей вообще руководил обороной. Все пишут что штаб 4й армии там уже не руководил. Егоров пишет, что это был помощник комфронта по военно-учебным заведениям генерал-майор И. Н. Хабаров. Лопуховский же приводит приказ командира 121-й стрелковой дивизии генерал-майора П. М. Зыкова
"Ввиду отсутствия централизованного управления 155, 143 и 121 сд и гарнизон г. БАРАНОВИЧИ для координации действий указанных Ставкой, с сего числа с 11:00 принял Вр<еменное> командование на себя с немедленным донесением Военному Совету фронта…" 
Как бы то ни было - оборона там держалась не более суток в лучшем случае.

Отредактировано svis (06-08-2024 22:18:19)

О шифрах того времени я не знаю ничего. Но вот дневники Гальдера читал. (Жаль, что они у меня не сохранились. Сейчас в ходу сильно подчищенная версия.) За день до начала контрнаступления РККА под Москвой Гальдер не знает о нём ничего. Авиаразведка сообщила ему о активном перемещении эшелонов под Москвой, но он всё равно не догадался. Как это согласуется с возможностью немцев расшифровывать радиограммы?