это ты всё равно проекцию видишь. а если во времени растянуть?

а если разложить на фотоны?

Откуда вы это знаете, если никто не мог ничего рассказать? Описания этих боёв довольно бестолковы, и там жалуются в основном на немецкие пикировщики. А это ИМХО верный признак вранья. Пикировщик начинает пике на высоте 2000 м, а бомбы сбрасывает на высоте 500м, чтобы успеть выйти из пике. Бомбы достигают земли лишь через 5 секунд. Танк имеет размеры порядка 3х5 метров. Если он неподвижен, шансы попасть в него у опытного пикировщика - 30%. А вот если танк движется, то при скорости 60 км/час он за это время проходит 80 метров, при скорости 30 км/час - 40 метров, при скорости 15 км/час - 20 метров. Даже минимальное упреждение - 4 корпуса. Шансы попасть - строгий ноль, даже если танк не маневрирует.

Рассказать не может Хацкилевич, поскольку погиб.

А свидетели в книге Егорова "Разгром Западного фронта" есть. Из свидетелей, что нет у Егорова -

Доклад командира 7тд 6мк генерала Борзилова.
Исаев перевел допрос немцами командира 4тд 6мк генерала Потатурчева и информацию от немцев из пехотной дивизии которая противостояла 6мк в Кузнице.
Воспоминания Белова Е.Е. из дивизии Борзилова. http://zhistory.org.ua/belov41f.htm
Воспоминания Коваленко Якова Яковлевича из дивизии Потатурчева https://iremember.ru/memoirs/tankisti/k … kovlevich/
Есть еще воспоминания Афанасьева, их постоянно цитирует Солонин - но откуда он их взял мне найти не удалось.

По ГСМ можно по минимуму процитировать из доклада Борзилова

..Обеспеченность дивизии боевым имуществом:
ГСМ [бензин] Б-70 и КБ-70 - 3 заправки
дизельного топлива - 1 заправка
...
удалось заполучить одну заправку [со] сгоревших складов Кузница и м.Кринки (вообще ГСМ добывали как кто сумел).

То есть было две заправки для Т-34 и КВ-1 и три заправки для T-26 и БТ-5/7. Это по минимуму.

Запас хода для двух заправок:
Т-34 по пересеченной местности 230x2 = 460 км.
КВ-1 по пересеченной местности 180х2 = 360 км

Запас хода для трех заправок:
БТ-5 по шоссе 150x3 = 450 км
БТ-7 по шоссе 375x3 = 1125 км

Вывод - говорить что у танков 6мк не было ГСМ это некоторое преувеличение.
То же по боекомплектам. У них правда не было бронебойных снарядов. Но танковые дивизии противника им так и не встретились.

Отредактировано svis (23-06-2021 19:26:50)

Ну что же, возможно и так. Хотя вы обобщили положение в 7 тд на весь корпус. И ключевая фраза тут "вообще ГСМ добывали как кто сумел". Это вместо нормального снабжения.

Генерал Павлов как ответивший за всех https://topwar.ru/18261-general-pavlov- … -vseh.html

Ключевое слово - видишь, наш мозг создает  образы поведения природы. Они могут либо соответствовать реальной действительности, либо не соответствовать. Противоречия могут быть лишь в нашем мышлении, но не в поведении природы. Человек и общество - часть природы, а потому исторические события тоже не могут противоречить друг другу. Например, если человек был в одном месте, он физически не мог быть в то же самое время и в другом. Либо Павлов носился по частям округа, либо он сидел на КП под Могилевом.

Если донесения разведки противоречили мнению Сталина, что войны с немцами не будет - тем хуже для этих донесений и тех, кто их добывал.

Сталин, сосредоточивший в своих руках всю полноту власти в стране,получал информацию от разведывательных источников напрямую. До 1943 г. во внешней разведке не было отдельной информационно-аналитической службы, способной анализировать получаемую информацию, отсеивать непроверенные и ложные сведения. В результате Сталин получал противоречивые сведения, порой взаимоисключающие, которые не позволили ему сделать правильные выводы. Нежелание Сталина прислушаться к информации внешней разведки и его уверенность в том, что война начнется не ранее 1942 г., в конечном итоге привели к трагическим результатам для нашей страны и народа. http://svr.gov.ru/history/stages/stage04.htm

Такой подробный отчет непосредственно от командира дивизии есть только по 7тд. Но она и была самой мощной танковой дивизией в округе.

На 22.6.1941 г. Дивизия была укомплектована в личном составе:
а) рядового состава……………………98%
б) мл. начсостава ……………………60%
в) командного состава………………80%
Материальная часть:
а) КВ …………………………………51
б) Т-34…………………………………150
в) БТ-5-7 примерно……………………125
г) Т-26……………………………………42
Кроме этого броневики, транспорт и спец.машины.

Я уже приводил в пример соседа Павлова - командующего ПрибОво Кузнецова. Он оказался намного профессиональнее - его приказы были обоснованы и оправданы и он слал в Москву объективную информацию о положении дел. И хотя соотношение сил в ПрибОво в первые дни войны было намного хуже, чем на западном направлении, основные войнские соединения округа немцам не удалось ни окружить ни уничтожить.
По поводу утверждения Павлова на должность - наркомат обороны выдвинул кандидатуру, Сталин с ней согласился. Предполагать что отбором кандидатов на должности начальников военных округов занимался лично Сталин - очень наивно.

Отредактировано svis (24-06-2021 11:18:00)

Хотелось бы вслед за автором посмотреть на эти две шифровки от Павлова 
Потому что утверждение автора о том, что две стрелковые дивизии и одна танковая находились в Бресте для строительства укреплений - это такой уровень бреда, который и в наши
времена встретишь не часто. А инженерные полки и саперные батальоны чем там занимались, играли в преферанс? 

В действительности история известна - на необходимости вывести из Бреста дивизии настаивал еще предыдущий командующий 4й армией Чуйков, это же предлагал сделать Генштаб,
но Павлов уперся.

Из мемуаров Сандалова

В конце 1940 года неоднократные представления генерала Чуйкова о необходимости разгрузить Брестскую [69] крепость и усилить правый фланг армии. возымели наконец действие. Из крепости была передислоцирована в Слуцк 55-я стрелковая дивизия. Готовился к перемещению окружной госпиталь. На левый фланг армии, южнее Бреста, для обеспечения стыка с Киевским округом весной должна была перейти из Мозыря 75-я стрелковая дивизия. Однако и сам Василий Иванович Чуйков в середине зимы был также «передислоцирован» за пределы Западного особою военною округа.
— По-видимому, хотят иметь более покладистого командующего армией. — горьки иронизировал он перед отъездом от нас.

и далее

Генеральный штаб предложил: одну танковую дивизию сформировать в Березе на базе брестской танковой бригады полковника Кривошеина, там же создать и управление корпуса, вторую танковую дивизию развернуть из бригады, размещавшейся в Пружанах; моторизованную дивизию формировать в Пинске. Оперативная выгодность такого порядка формирования и дислокации мехкорпуса была очевидна. Несколько оттянутый от границы, он имел бы в случае войны время на то, чтобы изготовиться к бою и нанести удар в любом направлении.

Весной 1941 года Брестский гарнизон пополнился новой стрелковой дивизией. Да находившаяся там раньше танковая бригада, развернувшись в танковую дивизию. увеличилась численно в четыре раза. Словом, в Бресте скопилось огромное количество войск И окружной госпиталь по-прежнему оставался в крепости.

Павлову дали своевременные указания на вывод войск из Бреста и напомнили ему об этом на допросах. Павлов тогда заявил, что он дал указание о выводе войск Коробкову, а Коробков его не выполнил. Коробков заявил, что никакого указания от Павлова о выводе дивизий из Бреста он не получал.
Учитывая уровень бардака в округе - ничего удивительного.

Это все корпоративное словоблудие, надо обсуждать конкретные примеры. А уже на основании конкретных примеров делать общие заключения.

Чтобы перерезать ж/д Минск-Белосток, Слоним брать необязательно. Достаточно просто выйти в его район. А это единственная артерия, питающая Белостокский выступ.
Хотелось бы также услышать ваш комментарий (и не только ваш) моего высказывания о немецких пикирующих бомбардировщиках. Они практически во всех описаниях боёв указываются чуть ли не как главная причина потерь танковых войск. И только в мемуарах Поппеля их почти вовсе нет.