А кто говорит про измену и предательство? Я тут начал с того что это - бред. Так значит, приговор вас устраивает?

Так и Павлов никому мозги не пудрил тем более у него уже 23 представитель ставки был в штабе.

Павлов как раз пудрил мозги капитально - можно по каждому его донесению пройтись. И что представитель ставки сделает - он там лишь консультант, не начальник. Чем кормят то и ест.

В начале июля командование округа, в том числе и командующий Ф. И. Кузнецов, в полном составе было снято со своих постов с формулировкой «за неумелое управление войсками».

Из телеграммы Начальника Генерального штаба Г. К. Жукова: «В районе станций Довгилмишки, Колтыняны, леса западнее Свенцяны найдена 11-я армия Северо-Западного фронта, отходящая из района Каунас. Армия не имеет горючего, снарядов, продфуража. Армия не знает обстановки и что ей делать. Ставка Главного Командования приказала под вашу личную ответственность немедленно организовать вывод этой армии из района Свенцяны в район севернее Двины…».
На тот момент армия потеряла до 75 % боевой техники и около 60 % личного состава.

Остатки армии, включая штаб вышли к своим в районе Полоцка в начале июля 1941 года и к 9 июля 1941 года управление было переброшено в район Пскова, где получило под командование другие части. На этом участие армии в обороне Прибалтики было завершено.

К 6 июля 1941 года, сведённые под командование 10-го стрелкового корпуса остатки 10-й и 90-й стрелковых дивизий, сравнительно боеспособная 22-я дивизия НКВД, 11-я стрелковая дивизия, части Рижского ополчения, заняли оборону от Пярну до озера Выртсъярв с задачей не пропустить противника к Таллину. 8 июля 1941 года противник нанёс два удара в полосе корпуса — один на его левом фланге, в районе Вильянди, где держала оборону 22-я дивизия НКВД. Она оказала достойное сопротивление, но противник обошёл её с почти неприкрытых флангов и развил прорыв, куда была брошена резервная 11-я стрелковая дивизия. На правом фланге корпуса противник внезапно и практически без боя занял Пярну и бросил подвижные части на Таллин, прорвавшись в район Марьямаа, Лихула.

Зато Павлову каждый год этот театр припоминают как пример его никчемности и безответственности.

Да театр Павлова вечером 21 июня вместо КП фронта - пример безответственности. И если вы думаете, что управление войсками из КП с зашифрованными линиями связи и управление из любого другого места - это одно и то же, то это не так. А вот Кирпонос и Кузнецов были на КП.

Я Вам показываю, что практически осталось от Северо-Западного фронта к 10 июля. Там не было котлов, но дивизии были разбиты.

Отредактировано Прагматик (25-06-2021 22:17:34)

Довольно часто можно встретить утверждение, что катастрофы летом 1941 г. можно было бы легко избежать, если бы 20–21 июня из Москвы последовал приказ армиям прикрытия привести войска в боевую готовность и занять оборону в УРах. Однако у нас есть прекрасный пример того, как развивались бы события, если бы соединения первого эшелона во всех армиях прикрытия все же встретили агрессора на позициях на границе. Это боевые действия в полосе 125-й стрелковой дивизии 8-й армии Северо-Западного фронта. Можно даже сказать, что перед нами даже несколько идеализированный вариант расположения соединения Красной Армии на границе. 125-я дивизия мало того, что заблаговременно села в укрепления, она заняла позиции в глубине. Непосредственно на границе было лишь боевое охранение. Соответственно, у обороняющегося была небольшая, но ощутимая фора по времени, за которое противник проходит предполье. Комплектность 125-й стрелковой дивизии была, по меркам 1941 г. , хорошая. На 21 июня она насчитывала 10 522 человека. В дивизии было много самозарядок Токарева – в соединении имелось 8190 обычных винтовок и 3630 самозарядных. Помимо этого дивизия располагала 813 пистолетами-пулеметами ППД. Такой высокий уровень оснащения автоматическим оружием был редкостью даже в армиях приграничных округов. Разница в количестве единиц стрелкового оружия и численности личного состава дивизии, очевидно, объясняется наличием запаса для вооружения призываемых по мобилизации. Артиллерией соединение было укомплектовано практически по штату. Одним словом, 125-я стрелковая дивизия генерал-майора П. П. Богайчука была крепкой боевой единицей даже с учетом ее неотмобилизованности.

Дивизия генерала Богайчука строила оборону в два эшелона. 657-й стрелковый полк занимал оборону юго-восточнее Таураге на участке 12 км, 466-й полк – северо-западнее Таураге на участке шириной 13 км, 149-й полк находился в резерве командира дивизии и был сосредоточен в районе севернее Таураге. Таким образом, полки получили полосу обороны, полагавшуюся по уставу для всей дивизии.

Напомню, что согласно проекту Полевого устава 1939 г. (ПУ-39): «На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8–12 км и в глубину 4–6 км; стрелковый полк – участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км». Здесь следует заметить, что уставные плотности обороны не берутся с потолка. Они являются производной от технических возможностей оружия соединения, а также маршевых возможностей ее подразделений.

Противник у 125-й стрелковой дивизии 22 июня был весьма серьезный – соединение находилось в полосе наступления XLI моторизованного корпуса 4-й танковой группы....К слову сказать, у 125-й стрелковой дивизии была даже поддержка авиации. В район Таураге летал 40-й авиаполк скоростных бомбардировщиков 6-й САД. Однако эти налеты не впечатлили противника. Относительно обстановки в воздухе в первый день войны отзыв командования 1-й танковой дивизии был краток: «наше истребительное прикрытие эффективно, отдельные бессистемные бомбежки со стороны русских»....

С наступлением ночи с 22 на 23 июня были уже, казалось, все предпосылки к постепенному затиханию боев. Обе стороны пережили долгий и трудный день, бои гремели с раннего утра. Солдатам был нужен отдых. Однако покой им только снился. В полночь противник вновь атаковал позиции 125-й стрелковой дивизии и заставили ее отступить дальше на Скаудавиле. Вслед за этим последовал удар «под дых». Ночью на штаб 125-й стрелковой дивизии было произведено внезапное нападение противника. Были убиты или пропали без вести ряд командиров штаба. Неясно, кем было совершена эта вылазка. Не исключено, что штаб атаковали специально обученные диверсанты. В истории войны есть подтвержденные эпизоды применения немцами так называемых «абвергрупп» для дезорганизации управления советскими частями и соединениями. На направлении главного удара использование таких спецподразделений представляется вполне вероятным и объяснимым. Возможно, это была просто одна из вырвавшихся вперед немецких частей ...

... Полного разгрома советского штаба, впрочем, не произошло. Больше всего пострадало имущество батальона связи дивизии. Были уничтожены и разбиты почти все средства связи соединения. Это означало потерю управления отходящими полками. Более того, по данным на утро 23 июня, были убиты командир 466-го полка 125-й дивизии майор Г. Г. Гарипов и его заместитель по политической части. Полк был фактически обезглавлен. Командир 125-й сд генерал-майор П. П. Богайчук эту ночную атаку пережил. Он погибнет на командном пункте дивизии 21 декабря 1941 г. под Ленинградом. https://knigogid.ru/books/737155-vtorzh … ad/page-15

Дивизия была охвачена с двух сторон: на её правом фланге была прорвана оборона между ней и 90-й стрелковой дивизией, а на левом фланге советские войска вообще отсутствовали. В результате дивизии под угрозой окружения пришлось оставить Таураге и отступить в леса между Таураге и Скаудвиле. Однако дивизии не удалось восстановиться в той мере, которая вообще позволялась обстановкой, так как утром 23 июня 1941 года противник, несколько отвернув с Шяуляйского шоссе вновь нанёс удар по дивизии. К концу дня потери личного состава дивизии превысили 40 d8_

Мы уже однажды обсуждали эту тему на ветке "История". "Генерал Павлов. Глупость или предательство".(стр.3)

И вы тогда говорили несколько иное. Вы признавали, что диспозиция советских войск ужасна. И там, где немецких войск до хрена, советских почти нет. Но говорили, что генерал Павлов не имел возможности её изменить. А вот пытался ли, вопрос остался открытым. Согласитесь, что если войск мало, то сумасшедшая дислокация делает их положение и вовсе безнадёжным.

Потому что эта дыра была срочно залатана вторым стратегическим эшелоном - наспех собранным и плохо укомплектованным, в первую очередь за счет украинской группировки.
О технической оснащенности частей ЗаПово им приходилось только мечтать. Если бы эту дыру не залатали - мы бы сейчас не разговаривали.

А много ли надо ума, чтобы в ситуации приказа "ни в коем случае не провоцировать немцев", добиться отвода войск, находящихся в явно провокационной диспозиции, непосредственно от границы?

Это наступление мехкорпуса из танковой группы Гепнера (то есть четырех дивизий - двух танковых, одной пехотной и одной моторизованной) на позиции одной стрелковой дивизии. Сведения о ней довольно противоречивые, но если действительно одна дивизия держалась сутки против четырех немецких дивизий при постоянных бомбежках - это очень и очень много.
Начштаба 657 стрелкового полка 125 дивизии Земляницкий правда пишет, что продержался его полк меньше.
https://www.sgvavia.ru/forum/150-7134-1
Против лома нет приема.

Отредактировано svis (26-06-2021 01:02:02)