Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #50


Новости России #50

Сообщений 1561 страница 1590 из 2002

1561

#p251862,Andrew_Raev написал(а):

А что вы едите? Я - мясо.

с точки зрения наших дедов это г... и есть.

1562

#p251841,Andrew_Raev написал(а):

Стоит ли ссылаться на провальную теорию?

Давай те не ссылаться.

Еще раз чем социализм с китайской спецификой отличается от капитализма, например во Франции?
Просто по пунктам...

1563

#p251850,Лиза написал(а):

Лучше от гороха.

Кстати, у веганов большая проблема с этим делом.

1564

#p251844,Andrew_Raev написал(а):

Сегодня это неправда. Причём уже давно. В 1960-е госсектор в промышленности Франции превышал 50% (в с/х, торговлю и сферу обслуживания государство не лезло). Но с тех пор уж почти всё приватизировали. Это у Пикетти было, просто лень искать.

Сегодня гос. сектор во Франции составляет 25%-30%

А теперь смотрим на Китай.

«В 1978 году на государственную собственность приходилось 56% ВВП Китая, коллективную – 43%, необщественные формы собственности – всего 1%»[3].

К 1998 году коллективная собственность составляла около 5% общего количества сельских предприятий, соответственно, преобладающая роль – за индивидуальными и частными формами собственности, лидирующими по объёму продукции.

В 2001 году примерно 1/5 всех крупномасштабных промышленных компаний являлись частной собственностью, функционировали более 6 млн индивидуальных и более 1 млн частных учреждений. Уже в 2003 году индивидуальных хозяйств насчитывалось около 30 млн. В 2009 году 500 самых крупных частных предприятий в Китае произвели продукцию на общую сумму 4,74 трлн.  юаней, что  на 15% более 2008 г. и превосходит средние темпы роста государственных организаций[6].

Общая прибыль всего частного сектора была меньше, чем суммарная прибыль лишь двух компаний, принадлежащих государству — «China Mobil» и «Petro China». «Достижения» этих гигантов госсектора получают негативную оценку в китайском обществе, их руководство обвиняется в монополизме и коррупции. По итогам 2013 года на частный сектор экономики приходилось свыше 60% ВВП Китая, количество зарегистрированных частных предприятий в стране составило более 12 млн, а количество индивидуальных хозяйств – более 44 млн[7]. Все перечисленные факторы иллюстрируют, что частный сектор является важной составляющей структуры собственности и играет большую роль в подъёме китайской экономики.

В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор  в  год  (1978 г.),  когда  только начинались  китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже  наблюдалась обратная картина:  негосударственные предприятия  производили 72%  ВВП, а  государственные — 28%[12].

https://thewallmagazine.ru/economy-in-china/

Т.е. примерно как во Франции

1565

#p251847,Andrew_Raev написал(а):

Чтобы цена ваучеров упала ниже плинтуса. Причём убедить в том, что ваучеры ничего не стоят, надо собственных рабочих.

Ваучеры не сыграли большую роль в приватизации. Так как по тому закону, акции распределялись через коллектив  в зависимости от должности сотрудника.
И уже потом скупали эти акции у сотрудников предприятия за копейки, или заимев контрольный пакет акций, голосованием объявляли, что будет принудительный выкуп акций, за определенную цену.
Была тогда и чистая уголовщина, когда заставляли насильно передавать/продавать акции практически так выкупали все торговые крупные магазины в Москве.
А ваучеры народ мог вложить в свое предприятие, купить акции Газпрома, или продать их за не большую цену и купить на эти деньги новые джинсы. У меня из знакомых последних было особенно много.

1566

#p251864,MaxHo написал(а):

с точки зрения наших дедов это г... и есть.

Странные у вас деды.
Хотя вегетарианцы - ещё более странный народ.

1567

#p251875,Хельга написал(а):

купить акции Газпрома,

врет и не краснеет

1568

Суд утвердил признание ФБК и штабов Навального экстремистскими

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/08/2021/6 … rom_main_3

фашисты признали навального экстремистом
гримасы москальской действительности.

1569

#p251894,Кузькин отец написал(а):

фашисты признали навального экстремистом

Что, и на Украине тоже?

1570

#p251896,Пани Тыква написал(а):

Что, и на Украине тоже?

в украине, милая пани.
учитесь изъясняться на языке понятном цивилизованным людям

1571

#p251898,Кузькин отец написал(а):

в украине, милая пани.
учитесь изъясняться на языке понятном цивилизованным людям

Пусть на свинячей мове булгары балакают.

1572

#p251871,Хельга написал(а):

Сегодня гос. сектор во Франции составляет 25%-30%

Ссылку пожалуйста.

1573

Ну что, ребята? "Спартак":"Бенфика" - 0:2. И это на своём поле! Вторая команда России против второй команды Португалии. В Лиге Чемпионов нам делать нечего. И в этом тоже Черчесов виноват?

1574

#p251875,Хельга написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Чтобы цена ваучеров упала ниже плинтуса. Причём убедить в том, что ваучеры ничего не стоят, надо собственных рабочих.

Ваучеры не сыграли большую роль в приватизации. Так как по тому закону, акции распределялись через коллектив  в зависимости от должности сотрудника.
И уже потом скупали эти акции у сотрудников предприятия за копейки, или заимев контрольный пакет акций, голосованием объявляли, что будет принудительный выкуп акций, за определенную цену.
Была тогда и чистая уголовщина, когда заставляли насильно передавать/продавать акции практически так выкупали все торговые крупные магазины в Москве.
А ваучеры народ мог вложить в свое предприятие, купить акции Газпрома, или продать их за не большую цену и купить на эти деньги новые джинсы. У меня из знакомых последних было особенно много.

Хельга, а что вообще сыграло роль в том, что Китай продолжал переть вперёд, как танк, а мы оказались в 1999г в ж...?

1575

#p251871,Хельга написал(а):

А теперь смотрим на Китай.

«В 1978 году на государственную собственность приходилось 56% ВВП Китая, коллективную – 43%, необщественные формы собственности – всего 1%»[3].

К 1998 году коллективная собственность составляла около 5% общего количества сельских предприятий, соответственно, преобладающая роль – за индивидуальными и частными формами собственности, лидирующими по объёму продукции.

В 2001 году примерно 1/5 всех крупномасштабных промышленных компаний являлись частной собственностью, функционировали более 6 млн индивидуальных и более 1 млн частных учреждений. Уже в 2003 году индивидуальных хозяйств насчитывалось около 30 млн. В 2009 году 500 самых крупных частных предприятий в Китае произвели продукцию на общую сумму 4,74 трлн.  юаней, что  на 15% более 2008 г. и превосходит средние темпы роста государственных организаций[6].

Общая прибыль всего частного сектора была меньше, чем суммарная прибыль лишь двух компаний, принадлежащих государству — «China Mobil» и «Petro China». «Достижения» этих гигантов госсектора получают негативную оценку в китайском обществе, их руководство обвиняется в монополизме и коррупции. По итогам 2013 года на частный сектор экономики приходилось свыше 60% ВВП Китая, количество зарегистрированных частных предприятий в стране составило более 12 млн, а количество индивидуальных хозяйств – более 44 млн[7]. Все перечисленные факторы иллюстрируют, что частный сектор является важной составляющей структуры собственности и играет большую роль в подъёме китайской экономики.

В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор  в  год  (1978 г.),  когда  только начинались  китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже  наблюдалась обратная картина:  негосударственные предприятия  производили 72%  ВВП, а  государственные — 28%[12].

https://thewallmagazine.ru/economy-in-china/

И чем это отличается от нашего НЭПа? Или тогда социализма не было?

1576

#p251912,Andrew_Raev написал(а):

Или тогда социализма не было?

Вообще-то не было. Был гибрид. Иначе тому социализму была бы крышка.

1577

#p251911,Andrew_Raev написал(а):

Хельга, а что вообще сыграло роль в том, что Китай продолжал переть вперёд, как танк, а мы оказались в 1999г в ж...?

Китай начал реформы не важно как их назвать,но по сути капиталистическими, а вообще в ссылке все написано.

В 80-х гг. наблюдался процесс либерализации экономики, проявлявшийся в привлечении иностранного капитала в производство на территории Китая. С начала 80-х гг. стали появляться совместные предприятия с участием иностранных партнеров, для чего было разработано специальное законодательство: это позволило заимствовать у других стран передовые технологии, а также современные и эффективные методы управления, таким образом развивая и расширяя частнокапиталистическое производство. Преобразования в госсекторе стимулировали отделение предприятий от административных органов власти, превращая их в самостоятельных товаропроизводителей; государственные организации выводились из системы бюджетного финансирования. В конце 80-х – начале 90-х гг. становится распространённой форма акционирования: целью этого процесса должно было стать превращение сельских учреждений в независимые от местных властей и наделённые правами акционерных и кооперативных[4]. Уже в первой половине 1993 г. насчитывалось более 3200 подобных предприятий. В 1994 году был принят закон о корпорациях, что подразумевало преобразование большей части государственных организаций в корпорации.

На мой взгляд они меняли экономику, но не трогали политическое управление, т.е. вместо свободы слова, там демократические права, занимались экономикой.
И реформы провели очень во время.

Мы же с реформами опоздали эдак лет на 15, а уже когда экономика приказала долго жить, занялись свободой слова и демократическими правами.

Естественно на Китай сыграли и другие субъективные факторы. На момент начала реформ Китай был нищей страной с очень бедным населением и в принципе им нечего было терять. У нас уровень жизни был на порядок по выше..., и терять было есть что. Просто побоялись. Ну еще запад начал активно вкладываться в Китай..., в противовес СССР, к ним пошли западные технологии, в СССР всегда был по санкциями.

1578

#p251912,Andrew_Raev написал(а):

И чем это отличается от нашего НЭПа? Или тогда социализма не было?

А НЭП и не был социализмом, это было отступление, так сказать временная передышка и как только развал страны предотвратили, НЭП быстренько свернули.

1579

#p251909,Andrew_Raev написал(а):

Ссылку пожалуйста.

ну например

Во Франции государственные предприятия производят треть ВНП.

https://studopedia.ru/14_83385_gosudars … ranah.html

1580

#p251912,Andrew_Raev написал(а):

И чем это отличается от нашего НЭПа? Или тогда социализма не было?

НЭП - откат к капитализму.

Несколько цитат Ленина:

Мы совершенно ясно видим и не скрываем, что новая экономическая политика есть отступление, мы зашли дальше, чем могли удержать.

О международном и внутреннем положении Советской республики. Речь на заседании коммунистической фракции Всероссийского съезда металлистов 6 марта 1922 г.
http://uaio.ru/vil/45.htm

Эта политика названа новой экономической политикой потому, что она поворачивает назад.

Речь на пленуме Московского Совета 20 ноября 1922 г.
http://uaio.ru/vil/45.htm

Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере - этого мы не знаем. Концессии с заграничными капиталистами (правда, пока очень немного их заключено, в особенности по сравнению с предложениями, которые мы сделали), аренда частных капиталистов - это и есть прямое восстановление капитализма и это связано с корнями новой экономической политики.

Новая экономическая политика и задачи политпросветов. Доклад на II Всероссийском съезде политпросветов 17 октября 1921 г.
http://uaio.ru/vil/44.htm

1581

#p251898,Кузькин отец написал(а):

в украине...

Да ты, ушлёпок "цивилизованный", совсем безграмотный. Не знаешь даже, что в русском языке имена собственные пишутся с большой буквы.
Или ты так выражаешь своё презрение к этому территориальному недоразумению? Тогда прощаю.
В русском языке сотни лет говорилось "на Украине". Даже ненавистник москалiв Шевченко писал: "...похороните на Украйне..."
Почему сейчас в угоду каким-то кастрюлеголовым недоумкам вроде тебя надо что-то менять?

Отредактировано Чалдон (05-08-2021 05:44:47)

1582

#p251842,Andrew_Raev написал(а):

Это не из-за социализма, как системы?

Это из-за извращения идей социализма...  Сами же это выше написали. Просто сидели всякие дармоеды в университетах марксизма-ленинизма, и из носа теории выковыривали за государственные бабки. Ну типа развивали теорию. А так как оппозиции не было, не было и критического мышления и подхода. В итоге теория разошлась с реальностью. А так как она главенствовала во всех сферах жизни и экономики, то наступил тотальный писец.

1583

#p251932,Хельга написал(а):

наблюдался процесс либерализации экономики, проявлявшийся в привлечении иностранного капитала в производство на территории Китая. С начала 80-х гг. стали появляться совместные предприятия с участием иностранных партнеров, для чего было разработано специальное законодательство: это позволило заимствовать у других стран передовые технологии, а также современные и эффективные методы управления, таким образом развивая и расширяя частнокапиталистическое производство.

В целом правильно, но есть одно но, - про частнокапиталистическое производство чушь полная. В свое время где-то мне попалась информация, что все эти совместные предприятия находятся под жёстким государственным контролем. Когда как минимум контрольный пакет акций, а чаще всего больше половины акций находятся в руках китайского государства. Управлемого коммунистической партией Китая.  То есть по сути, в собственности и под управлением КПК находились средства производства. И китайские власти могли в любой момент вмешаться в производство. А это не фига не капитализм. Иностранным инвесторам отходила лишь прибыль.

1584

#p251950,stas написал(а):

В свое время где-то мне попалась информация, что все эти совместные предприятия находятся под жёстким государственным контролем. Когда как минимум контрольный пакет акций, а чаще всего больше половины акций находятся в руках китайского государства. Управлемого коммунистической партией Китая.  То есть по сути, в собственности и под управлением КПК находились средства производства. И китайские власти могли в любой момент вмешаться в производство. А это не фига не капитализм.

А что же это? Вы серьёзно полагаете, что при капитализме государство не контролирует производство и иные сферы жизнедеятельности общества?

1585

#p251949,stas написал(а):

Это из-за извращения идей социализма...

А что это за идеи? Можете назвать? Ну, хоть тезисно.

1586

#p251955,Лиза написал(а):

А что это за идеи? Можете назвать? Ну, хоть тезисно.

Тезисно вам уже Раев выше частично ответил.

#p251952,Лиза написал(а):

А что же это? Вы серьёзно полагаете, что при капитализме государство не контролирует производство и иные сферы жизнедеятельности общества?

Во первых, в чистом виде капитализма сейчас нет.  Во вторых, нет. При чистом капитализме не контролирует. Только налоги собирает. То есть собственности на средства у производства и право на вмешательство в процессы производства, у государства нет. Но так как не к чему хорошему, подобное не приводит, государство постепенно стало регулировать не просто экономические процессы, но и вмешиваться в сам бизнес. К примеру искусственно разделять монополии. В общем вспоминайте или изучайте первоисточники, типа Маркса с Энгельсом и Лениным. Социализм, это не только социалка.   Это в первую очередь владение государством средствами производства . Под которым в свою очередь подразумевается власть народной демократии. Упрощённо говоря. А теперь вспомните,чего у нас при СССР было? Власть народа, превратилась во власть одной партии.  Которая во времена Хрущёва, вышедшего ее из под контроля государства,  из лучших
представителей народа (по задумке), постепенно превратиласьь в сборище зажравшихся престарелых идиотов. Оторвавшихся от реальности. Большинство в нее вступало ради карьеры, а не потому что разделяли идеалы коммунизма.  Вон посмотрите на нынешних властителей. Девяносто процентов из них, бывшие члены коммунистической партии. Модно даже списки найти.  Которые тут же предали ее идеалы, когда предоставилась такая возможность.

А так. Не социализма, ни капитализма в чистом виде сейчас не существует. Именно потому что в чистом виде, они нежизнеспособны и ведут к кризису. Чрезмерный контроль государства над средствами производства и чрезмерная свобода, одинаково губительны.
Особенность Китая, на мой взгляд, в том и состоит, что там государство пытается соблюсти баланс.
Давая относительные свободы для мелкого и частного бизнеса, и тут же беря его под жёсткий контроль когда он вырастает в крупный, начиная оказывать влияние на общегосударственные процессы. Что-то типа НЭП, но на современном уровне.

1587

#p251963,stas написал(а):

Тезисно вам уже Раев выше частично ответил.

Не вижу.

1588

#p251963,stas написал(а):

Во первых, в чистом виде капитализма сейчас нет.  Во вторых, нет

Не поняла. Что - во-вторых?

#p251963,stas написал(а):

При чистом капитализме не контролирует. Только налоги собирает.

Так чистый капитализм только у Маркса в теории, как и социализм. А в жизни, ИМХО, грани между двумя этими понятиями всегда стёрты. То, что на бумаге и то, что в жизни - редко совпадает.

#p251963,stas написал(а):

В общем вспоминайте или изучайте первоисточники, типа Маркса с Энгельсом и Лениным.

Зачем? Я это всё проходила в ВУЗе и получала пятёрки.

#p251963,stas написал(а):

Которая во времена Хрущёва, вышедшего ее из под контроля государства,  из лучших
представителей народа (по задумке), постепенно превратиласьь в сборище зажравшихся престарелых идиотов.

Возможно. А что было до Хрущёва? Почему эта серость оказалась у власти, если всё было хорошо? Не из кого было выбирать или что? Озвучьте кратко Вашу версию, пожалуйста.

1589

#p251950,stas написал(а):

В целом правильно, но есть одно но, - про частнокапиталистическое производство чушь полная. В свое время где-то мне попалась информация, что все эти совместные предприятия находятся под жёстким государственным контролем. Когда как минимум контрольный пакет акций, а чаще всего больше половины акций находятся в руках китайского государства. Управлемого коммунистической партией Китая.  То есть по сути, в собственности и под управлением КПК находились средства производства. И китайские власти могли в любой момент вмешаться в производство. А это не фига не капитализм. Иностранным инвесторам отходила лишь прибыль.

Ну во первых  в современном мире, практически нет стран, я имею в виду из развитых где бы государство не влезало, ни контролировало процессы бизнеса. Хрестоматийный пример запрет нам продажи Опеля.
При этом капитализм оттуда не куда не ушёл.

В Китае это не совсем так, может на начальном этапе это и было так, то сейчас у них достаточно быстро идёт процесс приватизации. Государство уходит из экономики в том объеме в котором было раньше, но оставляет себе контроль за стратегическими областями, не допускает контроль за стратегическими областями иностранных партнеров, плюс во главе стратегических вещей не важно с какой собственностью ставят верных солдат партии. Т, е. Все как у нас, вернее у нас как у них. Только у нас обратный процесс национализация стратегических отраслей. Но результат один и тот же.

1590

#p251911,Andrew_Raev написал(а):

Хельга, а что вообще сыграло роль в том, что Китай продолжал переть вперёд, как танк, а мы оказались в 1999г в ж...?

Гигантские западные инвестиции. Которые ни СССР, ни России не светили ни при каких обстоятельствах.
Китай не имел перед Западом образа непримиримого врага.
СССР же и его осколки рассматривались Западом исключительно как трофеи.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #50